水 熊猫武士 (黙龍)
みんなの平均評価 5.69/6点
- Lv2 ダメージ量+5%
- Lv3 弱化発動率+10%
- Lv4 ダメージ量+10%
- Lv5 弱化発動率+10%
- Lv6 ダメージ量+10%
- Lv2 弱化発動率+5%
- Lv3 ダメージ量+10%
- Lv4 弱化発動率+10%
- Lv5 ダメージ量+10%
- Lv6 再使用-1ターン
- Lv.2 再使用-1ターン
- Lv.3 再使用-1ターン
- Lv.4 再使用-1ターン
タイプ : 体力系
レベル40 覚醒後 のステータス
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リーダースキルが優秀。
スキル3番は無敵状態で使うと一番なため、やや使い勝手が悪い。
ルーンは元気+元気+集中で体力モリモリで。
アリーナ・ギルバト攻撃で存在感あります。
スキル3でトドメ！って爽快ですよ。
体力をあげまくることで、一撃必殺も狙えるし、なにより範囲駆除がものすごく強いため
まぐまHも余裕で単騎周回可能でかなり早い
こいつより弱い☆５のが明らかに多い
普通に上位に入る強さのパンダちゃんです
スキル3の使い所が難しいが、嵌れば最高に使える。吸血との相性も面白い。
ギルバト、アリーナの攻めでは圧倒的存在感。防御デバフ付きのスキル1、スタン付与の全体攻撃スキル2、単体超威力のスキル3。ルーンもオール元気でそれなりに強くなるのでコスパがいい。最終的には吸血で。
地味に速度を上げておくと、立ち回りが快適になる。
少し削ってからのこいつの一撃は他にはない快感が得られる。強い。
対人においてはトップクラスに強い。相手にしたら皆が嫌がる相手
アリーナ、ギルバトでの攻めがとても楽になりました。
吸血＋反撃ルーンで、火山ヘル単騎引率も早い上に安定。対人でもスキル3が強力なので頼りになります！
烙印状態の敵にならスキル3は95％のダメージを与えられます。
烙印を付ける際に5％のダメージを与えられればスキル3で相手は死ぬ！
アリーナがパンダのおかげでたのしくなりました。頼りになります。
最近手にいれましたが、かなり使い勝手がいいです。
スキル3のおかげで高耐久が怖くなくなりました。
あとスキル2のスタン率高過ぎ。
大抵半数スタンするし、おまけに強化はがしは強すぎる
ワールドアリーナでめちゃ強い
ワールドアリーナで
クロエ カタリーナ 水パンダ ゲージ上げキャラ 後1体は相手に合わせてのキャラ 大抵クロエ抜いてきます、水パンダからのカタリーナスキル2 その後スキル3が強いよ。 相手に解除がいたりすると詰みます、この作戦に気付く人はパンダ抜いてきます。微課金の必死の抵抗パーティーですw
カミラとか高耐久の面倒臭いキャラを一気に削る事が出来る。
相手の防御力や体力がいくら高かろうと、問答無用でＨＰの7割を削るスキルが「あまり火力の高さを感じない」のなら、使ったことがないか単に水パンダが嫌いなだけだと思います。
まさか、スキルマにしてもいないのに「デビルモン使う価値ある？」とか言ってませんよね？
ちなみに、このキャラの最大の長所は火力ではありません。対人で使えば常に一定以上の戦果を挙げてくれる確実性と総合力の高さが売りです。
盾割、剥がし、スタン、固定ダメ、体力特化故の耐久性とリーダースキル、相手がどんな構成であっても、何かしらの仕事はしてくれます。
高性能なスキル２を主力にしたいなら暴走、スキル３のリスクヘッジと耐久性の強化を図るなら吸血が良いでしょう。絶望も地味に悪くないです。
残り2枠は好みです。意志で序盤を固めてもいいですし、元気でＨＰ伸ばしてもいいですし、保護でＰＴの耐久底上げしてもいいですし、反撃で盾割を活かすのもありです。
ステは体力と速度が最優先ですが、それ以外ですと個人的には防御を上げることを勧めます。場に残っていれば仕事をするキャラなので、場持ちの良さ優先で。
攻めで強いキャラ、守りで強いキャラいろいろいると思うけど、守りで弱いだけで4.5評価か....
個人的には純5の中でも総合力でかなり上位にくるキャラかと
攻めで強いキャラなんていくらでもいるから防衛重視になる
火アヌビスあたりのデコイで簡単に処理されちゃうこいつは微妙なほう
確かにAIならそんなに怖くないがワリーナではかなり脅威になる
攻めでは固定ダメが強い
タフなうえに低確率ではあるが全体解除もあるし盾割りもある
しっかりサポートできればかなり強いと思う
B
暴走意志 体力４５０００ 防御１５００ 速度１６０ このくらいの最低値でも十分使えるようになった 正直強い！ 練磨しきってないから楽しみです
このスキル３って、相手を削ってからなら一撃必殺だろうけど、
自分が削られていると逆に自爆の可能性があるよね？
ＡＩとかでうっかり攻撃して、自爆とか相打ちってのあるのかな？
（見たことありませんが）。
私は持っていないが、相手にすると、普通に強い。
とにかく、最初は一撃で即死はないから、それを考慮して他を先に潰している。
安定した強さで、風パンダとは違う種類のプレッシャーを与えるキャラだと思います。
普通に強い
スキル３では自爆せず体力1%ぐらいで残るけど、結局すぐにやられます・・・。
体力頑張って積みます・・・。
あとはスキル2はスキルマしないと全然解除しないのでスキルマは必須。
吸血にするから弱いんだよ
こいつのお蔭で幅が広がった。
リーダースキルとスキル3が優秀。
全スキル優秀すぎる。風パンダもぶっ壊れてるけど個人的には水の方が上だと思う。
確実に一体は倒せる！
使いようだが強い！
ただ、少し上級者向けかなー
簡単に削れる相手なら強いとは思わないかもしれませんが
耐久系ヒーラーや蘇生から確殺できたり
スキル1に縦割り
スキル2が絶望なにそれな凶悪スキルw
もっと評価されてもいいと思います！
普通に強すぎだろ。
スキル２のお陰でシールド無敵免疫キャラとかが居ても強気で攻められる
免疫剥がせた後に暴走で盾割入ると最高に気持ちが良い
AI相手だと、HP減ってないと回復しないから、3割削れば確殺出来るのも良い
下記はご存知みんなのレジェンド「†グリー」さんが一時期とっても欲しがり、
5000連して手に入れたと噂される、伝説の水パンダさんのステです。
ささやかではありますが、どうぞご笑納ください。
ルーン暴走+意志
体力 12675 + 29850
攻撃力 648 + 251
防御力 648 + 648
速度 96 + 160
クリ率 15%
クリダメ 50%
抵抗 15%
的中 62%
誤字かなんかだと目を疑うかと思いますが、
真実か確認したい方は動画で3:18あたりからです。
そ...そこまでパワーアップをしていたとは...
き...きさま...いったい何体のドラゴンの命を犠牲にしたのだ...!!
グリーの動画じゃないけど
絕望意志水パンもいいぞ
こいつは強い、超お気に入りです。
モーションも速いしイイ！爽快です。
絶望から暴走に変更したら驚くほど強くなりました 今までそんなに使ってなかったのが恥ずかしい
初めての純子
全スキルに無駄がなくて結構どこでも頑張ってくれる子(ただしダンジョンボスは不向き)
ただ最近注目され始めてランキング急上昇しててムカつく
わしの方が愛情注いでるっちゅうねん！
もってないので対人の時の感想
とりあえず、コッパーで一撃で倒せちゃったりする
対人でいたらマジウザいよね。
地味にバフ剥がされるし、縦割りはいるし。
こいつが暴走しだしたら怖い。
汎用性がたかくて良い。
初純5なので愛着あります。最強でしょ
剥がしだけもっと的確に！！！！後は言う事無し！！！！
自体力をベースに安定した特大ダメージが出せるので評価6です
体力系でこの火力は凄いと思う。
スピード補充はルーンで補える。
体力上げればオートでも安心、
安定です。
むしろ他の要素じゃあまり強くないのに対人だけでこの評価をもらえるレベルの強さがこのパンダにはあるんだよなぁ
最低限必要なのは体力だけ、剥がしあり、防御スタンのデバフあり、固定ダメージあり、ボス戦のスキルがないんだから自然と対人の評価だけになるよ
タワーやカイロスでいまいちの評価のようですが、自分はハードタワーでも使ってますし、カイロスでも少し前までレギュラーでした。
タワーではスキル2のスタンが便利だし、タイミング間違えなければスキル3で敵のHPを大幅に削れます。
カイロスではドラゴン10階で免疫剥がしと盾割りが便利ですし、スキル3で免疫の上からでも25000程度のダメを与えられます。
硬いので、タワーカイロス共に死ににくく、高速化の役には立たずとも、安定化には貢献してくれますよ！
そして、対人では言わずもがな、全属性の中でも最強クラスの耐久型アタッカー。
序盤から終盤まで、色々な場面で使える、見た目に似合わず器用なキャラです。
対人最強クラス。
水と風は使い所が違うから自分は両方とも文句なしの★6つです。
別の話だけど、先日この水パンダに★1〜★3っていう低評価が4投稿連続あった。
明らかに評価操作だったけど、見当たらなくなってますね。
風パンダにも同様のイタズラがあって、パンダのランクが一気にさがってる。
よほどパンダに恨みがあるのか、手に入らなくてイラついてるのか。
また数日すれば元のランクにもどることでしょう。
荒らし投稿を削除してくれた管理人さんに感謝。
↑の人と同じような意見です。
相刺相殺や龍の舞などダメージの威力が凄いのもそうなのですが、
それよりも相手の強化効果を除去、縦割りさせたり、スタンさせたりするのは使っている側として
凄く強い印象があります。この子がスキル最大だったら尚更。
この子が対戦相手にいたら凄く嫌な存在だとも思いますし。。。
強い
↑のような書き込みは荒れる原因になるのでやめたほうがいい。
ただ強い、弱いじゃモンスターを初めてGETした方が何が強くて何に弱いのか分からない。
きちんと筋を通して回答しないとこのスレに書き込んだ意味がない。
モンスターを持っているなら特徴などをきちんと書き込む必要があると思う。
（他のモンスターでも同様です。）
スキル3番はやや使い勝手が悪い。
格下相手にオレツエーできるけど、同格以上には相殺攻撃は自殺スキル。
他のキャラとの組み合わせによって化けると思うが、コイツ単体の評価はそこまで高くない。
スキル3が格下向けのスキルってマジで言ってるの？
むしろ、大したステしてなくても体力だけ高ければ食われる可能性があるからこそ、ワリーナでは真っ先に狙われるんだが。
ギルバトやアリーナ攻めでは、こいつとデコイ連れてくだけで、相当格上のランカーでも狩れる。
使用感としてはブルドーザーに近いかも。もっと便利だけどね。
こいつの唯一の欠点は、AIが馬鹿すぎて、自分で動かさないと強さの半分も発揮できないことだよ。
単体で評価しだしたらどいつも弱い！
単体で最強なんてやつはいないｗ
頭使っていろんなパーティで組んで、強いとか弱いという評価が出てくるならわかる。
諸刃の剣でも相手1体確実に倒せるならじゅうぶん強いと思う！
しかも固定ダメだし、ダメ削減関係のパッシブとか関係なくなるし。
むしろスキル使った後に倒されないようにパーティ組むのが普通！
倒されるなら蘇生するとかカバーの方法はいろいろある！
それらをやっても全然ダメとか使えないなら評価さげるのも理解できる。
結局サポートなくて単体で無双できるようなキャラはいないから。
その中でも高耐久で高火力だせるこいつは強いと思う！
無敵張ればノーリスクでスキル３使えるしね！
上位で使ってるの見たこと無い
赤２以上で使ってない人の方が少ない
自分ものこの間、このモンスターをGETしてLV最大＆ルーン編成終了して風パンダと組んで
アリーナやギルバトに挑んでみました。
使い方、必殺技を使うタイミングによっては、風パンダと同じか強い印象。
パートナーによっては鬼に金棒になるモンスターだと思う。
私は単体での性能も評価しないと意味がないと思う。
サマナは他キャラとの組み合わせ、ルーンなどによってガラリと性能が変わるのはご存知の通り。
サポキャラ必須での性能なら☆５ぐらい。単体で十分強いなら☆６みたいな。
水パンダちゃんは、ほかの回復役とセットで最大の効果を示すことが多いので、私的には☆５です。
スキル３はもうちょっと見直してほしいなぁ・・・
水パンダに星5以下の評価をつける人は大体同じパターン。
意味不明なマイナス評価か、一見まともそうなことを言ってるようで、その実トンチンカンなことを言ってるかどちらか。
すぐ↑のコメントは後者。
単体だとあまり強くないから評価を下げます。
これは、完全サポート用のキャラ、例えば水仙人に「火力ないから評価を下げます」あるいは、防御依存キャラ、例えば風パンダに「防御無視に弱いから評価を下げます」はたまた、吸血ルーンや絶望ルーン必須キャラ、例えばアイリスやライカに「行動不能に弱いから評価下げます」というようなもの。
いわば、揚げ足取りであって、評価でも何でもない。
スキル3を見直して欲しいって、現時点でもぶっ壊れてるのに、何を見直せというのか。
まともな理屈の下げ評価なら何も思わんが、こういう下げることが目的な評価は無くなって欲しい。
ダンジョンをはじめアリーナやワールドアリーナでもこの子にはお世話になってます。
過去の↑の皆さんが記載されている通り、盾割りやスタンなどの状態異常をはじめ打撃がとても強いですね。
そんなこの子は暴走ルーンとが相性がいいので、たくさん暴走させましょう（笑）
体力あってパワーがあって攻撃補助も出来てホントありがたい一体です。
次の下方修正対象
↑水パンダよりガニメデかプサマテ、風パンダが先に下方修正されると思うよ。
上記がなければ、他の弱いモンスターの上方修正予定。
まだ育て途中だけど、スキル3が半端無くつよい。そもそも元の体力が全モンス13位だから、しっかり上げておけば相手の70%削れても対してさほど痛く無かったりする。これの対策でルーンを吸血にするのもアリだが、暴走で俺タさせると気持ちいい。
強いです！
スキル３強すぎる！
高評価の原因は間違いなくスキル3の存在でしょうね。
相手がどんだけカッチカチ（防御力）でタンク（体力）だろうが、
70%も体力が奪えるっていうのはマジですごいです。
逆に対人でこれ以上堅実に有利に働くスキルがあるなら教えて欲しい。
他のスキルも体力系のくせにデバフつきで火力もあるからすごく便利ですよ。
強すぎます。
下方来るならどうでしょうか。
ライカ同様、スキル2のスタンがなくなるとか、確率低下とかですかね。
全てのスキルが強い下方しなきゃいけないキャラ。剥がしスタンってやってることギアナだからｗ
暴走で体力と速度、余裕があれば防御と的中にもしっかり振れば恐ろしいキャラになります
そもそもスキル見て弱いはずが無い 当たったら愛情注いであげてください
下方くるならスキル2の剥がしとスタン確率低下かスキル3が50%まで削るで妥当でしょう
もし↑のような下方修正の感じになったら、まぁショックです。
でもその代わりに下方修正したスキルを今より早く攻撃出来るようにしないと引退する人
がかなり増えると思うね。
風パンダも同じこと言えると思います。
だけど思うに今後も下方修正→下方修正がもし頻繁に来ると離れて行ってしまう人が増えてしまうんでないかい？
それよりも純5で純4以下並みに弱いモンスターがいるわけなのでそちらを上方修正したほうが良いと思うんだが。。。
みんなで下方してくれメールを運営に送ろう！こんなぶっこわれキャラ野放しにしててはいけない！
下方修正ばっか願ってそんなに対人キャラいないの？キャラ育てましょう。純4でもいると思いますよ。倒せるキャラ！確かに強い。水パンダ…(；´・・)
でも！倒せないことも無いよ！
ガチャ引く時に強いキャラ下方修正ばっか食らったら楽しくないよ
↑確かに下方修正が頻繁に行われる状態なると運営側の信用がなくなると思います。
おそらく新キャラを出す前に運営のほうで試運転していると思うんだが。。。
もうちょっとキャラの設定に気を使って貰いたいものです。
まぁ、俺は風パンダと水パンダ所有してますがまた下方修正来たら引退しようと思いますね。
下方修正して欲しくない
願いは一緒なのに
スキルバランスは気を使ってもらいたいものです。
→でも下方修正きたら辞めますってどういう事でしょう？？？？
よく分からないですね…
水パンダはスキルマと速度に振らないと少し使いにくいと感じる事はあります。デビルモンも13体必要ですし。相手にした時とても厄介かも知れませんが
私はコッパーで倒しに行きます。
コッパーは星3でも優秀ですよね。
誰の庭にもいるなんて言いませんが来たら育てるのお勧めします！
最強パンダの水パン！
スキル３の扱いにくさ…。ルーンが揃えば使えるのかもだけど。
正直、風パンダがいるので、こいつの出番はまだない。
ぎんぺーと上手いことコンビ組ませてみても、アリーナ防衛では風パンダほうが防御率高し。
防衛に水パンダ置くなよ。マニュアル操作でその強さが発揮される。
スキルの無駄のなさ、スキル３の威力、耐久性能、一点の曇りなく純子の強さを感じられる超高性能モンスターだと思うよ。
いや、あの、防衛におけないから評価下げてるんじゃないかな？(笑)
わたしも、マニュアル操作でしか真価発揮できないのがもったいないナーと思っているので、星四つ。
正直、他の純子は防衛でもこそこつかえるのに、この子はどうもアリーナで配置してるとコロサレルマンのよーす。
AIが良くならないと、相対的な評価はあがらないよね。
絶対的な評価でも、相殺スキルはそんなに使えない。とわたしはおもふ。
☆4評価の方、上の全評価見直してもう一度考察をオススメします。
水パンダを本当に持っているなら、ちゃんと使ってあげようよ。
そんな評価で低評価つけてたらただの評価操作にしか思えない。
スキル3が使えないとか本気でいってるの？残念すぎる。
防衛に使えないって、普通に防衛でもつえーからw
特にギルバト防衛ではね。
デコイ置いておけば勝手に自爆するのは銀星までだよ。
暴走で体力と速度にきっちり振ってるパンダはスキル3を1発打った程度じゃ大して減らん。
暴走してスキル2→スキル1と動いて盾割付いたら、PT組んでるペルナや水イフが事故らせてくる。
赤2〜3ギルドの防衛でも、水パンダペルナリテって結構テンプレ防衛だよ。
もちろんマニュアル操作の方が強いけど、少なくとも防衛で雑魚いモンスでは絶対にない。
水パン最強伝説
ステが難しいと思う、
パーティーの編成や相性によって強さが+側または-側になると思うが基本スキルは総合的に強い。
時々弱いだの使いづらいだのとコメントを見かけるがただやみくもにスキル技を放てば勝てるというわけない。
（特にスキル技の相刺相殺は強力だがクセがあるので理解して使わないと負ける要因の一つとなる。まぁどのモンスターのスキル技は使うタイミングが結構重要だと思う。）
モンスターのスキル技の性質を知ってこそ輝くモンスターだと思う。
騙されないで欲しいのはこいつがいればギルバト勝てるって強さのキャラじゃないこと。
こいつが強いのは体力と速度だけ積んどけばそこそこの強さが手に入るってお手軽なとこ
お手軽ではないと思いますよ！
こいつの強みはやっぱり何だかんだでスキル2だと思います！
スキル3も有用なのは勿論ですけど スキル2を高回転で撃てるほど勝ちやすくなると言っても過言ではないと思いますよ！上位パンダほど暴走で速度+100以上体力+30000以上積んでる方が多いと思いますけど！
あくまで個人的な評価なので「強い！」と思う人もいれば「そこまでつよくないのでは？」と思う人もいますよね。
私的には対人全般→最強の一角、ダンジョン・タワー→使えなくはないが他にもっといいキャラいるという印象です。
↑本当にそういうことだと思います。自分も同意見！
ランキングで調べ物したい理由も人それぞれだと思いますが、最強のモンスターで各コンテンツを有利に進めたい、メンティーやフレンドの役に立ちたいから、口コミを見て育成するモンスターを決めたい、という人に見てほしいから自分もここに参加しています。
ランキング操作をしたいが為に悪意ある書き込みが絶えないのも、それに対する誠意ある対策があるのも、このサイトが人気ある故でしょうけど、親切なサイトであって欲しいから、モンスターのスキルとつけているルーンの個人の使用感など情報中心の書き込みが増えていくことを切に願います。
前置きが長くなりましたが、自分は水パンダは対人で最強クラスと感じています。
体力と速度をあげてスキル回しを良くしてあげるとそれに比例して強くなりました。
追加ターンが使えるから、迅速より暴走の速度、体力オプションつきがオススメ。
ダンジョンでは、火力と体力面が強靭ってところで中堅クラスかと。
対人の最強ランクを調べたい人の為に☆6を残していきます。
対人だけでなく各ダンジョンの最強ランカーモンスも知りたい…。
コンテンツ別の評価、もしくはレーダーチャートグラフがあると嬉しいです。
【↑ご提案ありがとうございます。早速ですが、各モンスターにおすすめコンテンツの投票機能を追加致しました。ある程度票が集まった段階で集計を行い、各コンテンツ毎の適正モンスターのランキングの発表を行う予定です。(管理より)】
初純5でこういうとこ見て育てて火山引率ようにしました
もくりゅうってよむのだろうか
相手の水イフのスキル２盾割りからのスキル１を耐えたあと
こちらのスキル１縦盾割りからのスキル２で落ちていったのを見て
このゲーム、攻撃にステ振らないといけないキャラは不遇だなぁと思った
スキル2のスタン無し修正変更は今更難しいと思うが、もし出来るのであれば
防御無視の複数回の全体攻撃+味方のデバフ解除+味方全員に3ターン免疫+敵のバフ解除
するみたいに出来れば良いような気がする。
純5なのでその位にオプションが付いても良い気がする。
↓は、現在では絶滅してしまった貴重な「吸血水パンダ」
の2016年当時の記録映像です。
今からでは考えられませんが当時の主な業務は引率とかでした。
> あくまで個人的な評価なので「強い！」と思う人もいれば「そこまでつよくないのでは？」と思う人もいますよね。
その通りだと思います。
幸運なことに風と水のパンダちゃん持っていますが、育成途中ながらも、優先度は風パンダちゃん。
汎用性が高すぎる風パンダちゃんはどこで使っても気持ちいい。
その反面、水パンダちゃんは育成が難しい。とにかく体力＋防御力がそろうまでは、スキル３で特攻・即死のイメージしかないです。
※相刺相殺：相打ち覚悟の攻撃で対象の体力の70%分までのダメージを与え、自分もその分のダメージを受ける。ダメージ上限は自分の現在体力となり、ボスには効果が15%になる。
絶対評価と風や他純子との相対評価で、私は星４ぐらいかなぁ。
風パンダとか、妖精王、ドラゴン、雨師なんかはルーンがなくても大活躍できるし、星６もうなずけるけど、このあたりの育成困難キャラは、そこまで高くないです。
↑確かに癖のあるモンスターだと思います、上級者向けかなとも思う。
育成はHPと防御はそんなに大変じゃなかったけど速度のほうが苦労したかな。。。
またストーリーを進めたり対戦するだけがこのゲームの目的ではないと思う。
モンスターに良いルーン装着して個性を出すのがこのゲームの面白みだと思う。
ルーンなしでも活躍できるモンスターがいるというのは分かるが、面白みに欠けてしまうのではないだろうか。
またみんながみんな風パンダと水パンダの両方を持っている人はいないと思うし
スキル技も全く違うので比較するのはおかしいのでは？
そりゃ相刺相殺は癖があるスキルだけど他のスキル1や2に嫌なオプションがたくさんついているしかなり強いと思うよ。
対戦すると外してくる人多いし。
誰がつかっても強いわ
自分は水パンダほどわかりやすく使い勝手のいいモンスは少ないとおもいます。
スキル3は一見、癖があるように思われがちだけど数回使えばコツが掴めるし、その強さに感激できる。さらに磨こうとルーンを見直したり、サポートキャラを考えたり、切磋琢磨できるとてつもなく楽しませてくれるキャラ。自分は少なくとも水パンダのお陰でモチベ上がりまくって、サマナを本気で楽しめるようになった。そういった意味で言えば熟練者より、むしろ運よく早く出たなら初心者からガンガン使って欲しいモンスです。
最近お迎えしました。体力モリモリでいきましょう
同じモンスターの属性同士比べてランク競わせて何の意味があるの？ダンジョン向きの風パンダと対人向けの水パンダを差別化したところでキリがないし、意味がない。★4の人のお望み通り水パンダが低評価になって、誤解した人が風パンダの餌になんてしたら目も当てられない。どっちも良い仕事しているんだから誤解を招くようなカキコミは避けてほしいわ。
☆4評価ちゃんが推してるモンスターもルーンやサポートなければ微妙じゃん...
なんか育成もしきれていない人の的はずれな意見は勘弁してほしい...
スキル1縦割り、2、全体スタンの強化解除、3、固定大ダメ。
強すぎる（笑）
アリーナ攻めなどでもコイツ入れてスキル３で倒して銀屏で回復して、風ドラリセットしてみたいな感じですると強い！！
じゃないかな？風ドラ持ってないけど赤２ぐらいの防衛にいて糞ウザかった！
↑この手の低評価下げはただの荒らし。
モンスターの使い方・スキル技の意味も理解していない、ただスキルを使えば良いと思ってる低脳です。
プレイするに当たってもうちょっと理解して使いましょう。
こいつ使えないと思った人はサマナーズウォー向いてないと思う
状況に応じて相手のモンスターを一体倒せるスキル3はとても魅力的
最初かつ唯一の星5です。
いい感じに育ってくれました。
ただ、対人では全くもって使えません。
絶対外されちゃいますもん。
それだけに、皆さんが強いと判断されているんだろうなと思い、高評価です。
これからも、愛でていきます。
カイロス以外どこでも使ってます！
塔ハードリリス攻略にスキル3と2がいい感じに使える！
ボスに毎回固定ダメージ入れられて、リリス合体阻止出来たらゲージダウンと共にひたすらスキル3ではめれます。
ルーンは吸血つけてます！
少しでもスキル3の自分のダメージ軽減用に。
暴走は対人向けはいいと思う！スキル2、3とつながったら効果的だと思う。
理想は吸血パンダと暴走パンダ2体作りたい。
確実に仕事をする青パンダさん使いやすいです！^_^
>↑この手の低評価下げはただの荒らし。
特にコメントもせずに、高評価するのも荒らしじゃないの？？
なんで水パンダちゃんがトップなのかは不明だと、私個人は思う。
強いよ？対人戦でつかえるけどさ、回復キャラ必須だし、
気を付けないと反撃やお猿パッシブでカウンターくらうし、使い勝手はそんなによくない。
こいつはどうやってゴリオシできるかを追求する対人専用キャラだと思う。
汎用的には使えない。
※正直、ギルバトでも使えないと思う。
ぶっちゃけ後半になると、どう耐久性を保持するかが問題なわけで、
相殺スキルは、うーんってなる。
風パンダのパッシブにくらべたら・・・ねぇ。
対人オンリーのマニュアルキャラｗ
↑あなた完全に荒しですよ。
弱いと思ってるのはあなただけ。
風パンその他の純5と無意味な比較をしてるのはあなただけ。
サマナの事や人の意見を理解してないのはあなただけ。
あなたのルーンが弱いだけ。
あなたのつかいかたが間違ってるだけ。
水パンも風パンも同じ強さ、なおかつ共存できます。お互いに弱点を補えるためです。
完璧を求めるならベタなんかの免疫キャラを相方にいれましょう。
水パンのスキル3というのはリスクよりリターンの方が大きいです。
それでも弱いと思うなら評価に目くじらたてず使わない、が良いです。
まぁ、水パンダも風パンダもスキル1は盾割りで同じだけど
水パンダのスキル2は敵の強化効果を解除してスタン、スキル３は固定ダメージ→攻撃重視
風パンダのスキル２は仲間の弱化を解除してリジェネ、スキル３はゲージUP+反撃→防御重視
と得意分野があるわけで、水・風とも優れモンスターには間違いないです。
↑のスレで上がった水パンダの相刺相殺は確かに癖のある技ではあるものの、
毎ターン回復出来るモンスター（他のモンスターで火力が足りない場合）にはかなりの強力さを発揮出来る。
あともう一つの意見としてギルドやワリーナ、タワーなど含め、オートでプレイするなど楽しいのかねぇ～って思う。
間違いなく下方されるから
バランス壊しすぎ
単純に強い！それだけで良い！
まぁあれだw
ヤンキーがちょっと普通のことをすると「わぁ〜この人、実はいい人なんだ〜」って思っちゃう心理みたいにさ
水パンダも元が強すぎたからある程度標準くらいのスペに矯正されても
「おわった」「大幅弱体化」「もう引退する」とか言うガキが沸いちゃうんだわw
だからパラディンの実装は運営も控えめな感じで様子見てるんだな
体力、速度を高レベルに確保出来れば強い！特に対人向けで使えます。
スキル3強すぎ
元々スキル3は強いのは分かってましたが、スキルマにしてからスキル2の強さが際立ちました。思ったより火力出て剥がして優秀です。
体力依存のスキルと、リーダースキルが噛み合った稀なキャラ。
風パンは、火アヌビスに破壊付けとけば何とかなるレベルだけど、水パンのアリーナ防衛を見かけると、怖すぎて逃げ回ってます。
このチートキャラを抑え込む方法教えてください。無課金にも可能性のある方法だとありがたいです。
剥がしの上のダメ押しのスタンが辛い…
アリーナやギルバトの防衛にいるこいつなら、組合せにもよるが、リナで完封可能(セアラ＋オリオンやデオ＋オリオン)等の組み合わせは無理)
弱点が明確なのは風パンダと一緒。
ただ、風もそうだがその弱点を補って余りある長所の塊。
ワリーナでは、こいつ以外をBANする必要が出てくる(剥がしや免疫キャラ、ゲージ上げ、速度リーダー等)ことが多いのでどうしても対処する必要が出てくる。
スキル2と3だけならまだしも、スキル1に盾割付いてるのがマジできつい。
剥がし→暴走→盾割→アタッカーのクリティカル、スキル3→暴走→盾割→アタッカーのクリティカルみたいな動きで一体持ってかれる。
スキル2と3はそのままでもいいから、スキル1の盾割どうにかして。
パンダって種族はスキル1が強すぎる。
強すぎ
キング・オブ・モンスター
過大評価されすぎでは（￣▽￣;）強いけど周りのサポート次第、ワリーナでも相手のBAN次第で腐ること多いです。
高耐久・盾割り・剥がし&スタンを両立できて、70%以下を即殺できる一発火力もある
むしろサポートへの依存率は低く、どんな相手でも腐り辛いと思うんだが
ワリーナの世界大会で猛威をふるった水パンダが腐ることが多いと。そうかそうか。
カミュレス置いとくと勝手に死んでワロタw
スキルに無駄がなく強い！ルーンの要求レベルは高いが対人に関して最強クラス
スキル３からの風姫で何度泣きをみたか。。。
スキル3のせいでワリーナでファーストピック不可避レベルの壊れ。ガニメデと共に弱体化はよ
なのに己のルーンの甘えとかプレイヤースキルが足りないだけなのを理解できず低評価付けるのは湧いてる
やっぱり初心者は純5持っちゃダメや
アリーナはもちろん、ゴミルーンでも火山ヘル安定しました
ワリーナでほんとに腐らない。
ほんまに強い。
持ってないが、スキル3とスキル2の剥がしは許せる。
しかし、スタンしすぎだろw
ギアナの立場ないやん
ギアナ→クリゲージUP、爆弾、相手にバフがある場合のみ剥がして100％発動スタン。
水パンダ→多段縦割り、剥がし&確率スタン、一撃必殺。
ギアナ持ってるが
どう見ても水パンダのが汎用性高い。
アリーナ,ワリーナ,ギルバト
全てに対応していて
黙龍のおかげで挑めなかった所にも
積極的に挑めるようになりました。
吸血のスキル３が強いとかってだけで評価してる人は吸血ラマゴスでも使えばいいと思う。
最近見ないけど…
強いけど自滅する時が多々ある…
でも使える(笑)
あとランキング1位だとは思えないけど。。
ただ、これより上位だと思えるやつは光闇が多い
なので持ってる人が少ないので評価されずにランキング1位になってる感はあるよね
3つ上の書き込みの吸血のスキル3って…吸血の意味履き違えてますよ。
見た人が誤解しないように書き添えますが、水パンは吸血スキルを持っていません。
評価ですが、水パンは本当に強いと思います。
何故かというと、スキルとステータスのバランスがダントツに良いんですね。
体力系モンスの中でも既に大量に持ち合わせている体力を誇るのに、自らのリーダースキルで更に底上げが出来、スキル1の体力比例火力と、スキル3の跳ね返りの被ダメ対策に直接働きます。
更にスキル1の防御力弱化デバフにスキル2の剥がしとスタン2枚重ねのデバフ、又それぞれが体力系モンスとは思えないほどの高火力で、スキル3に至っては対象体力の70%確実に削ることが出来る。
全てにおいて無駄がないので、ランカートップを飾るに相応しいと思います。
是非手に入れた方はルーンを厳選して愛情たっぷり育てて欲しいです。
自分のオススメルーンは暴走。体力と速度をオプションでしっかり上げてあげること。
効果的中も地味に入れてあげるとデバフが通りやすくなります。
因みに、この子は火力とデバフが優秀すぎて他のことは出来ませんから、長期戦ではサポートモンスでしっかりフォローしてあげて下さい。
どう考えても吸血ルーン付けたスキル3ってことやろ
最近見ないけど
ルーンて文字がないから勘違いした中級者あたりが書きこんだってことじゃない？
最近よく見るけど
出来ることだけ見ると確かに凄いんだけど全体強化除去は確率15%でここぞという時にまったく剥がしてくれない
強いのは確かだけどあくまで手動での強さって感じ
防衛だとアホAIのせいで割りとカモかも
２体あたって、すごく落ち込んだ。だが占領戦がはじまり２体目も活躍
吸血、絶望もいいが暴走すると手のつけようがない。
持っているからこそ、敵に居ると怖い。
風パンダにも７割削るために持っていける、うちのスーパーエース
風パンの方が欲しいし強い
水パンの方が欲しいし強い
↑スキルマ前提で評価しましょう
確かにこいつは強いんだけど下方修正が必要なレベルでも無いと思う
私はランク上がりましたよ
そもそも高速化とか書いてる時点でもうね
あと自滅スキルと感じるのは貴方のルーンが弱いから
スキル3は相手の体力を7割削る超安定した攻撃だから
これ、強いけど、そこまでやで。
ランカーで使ってる人見たことないし。反撃喰らったら終わりやん。孫行者とかさ。
理由は実績と、スキルライン
みんなが書いてる事と同じだよ
ステ厳選したときの力は他のキャラより高いかな
風猿に反撃されて死ぬようなステにはしないし
世界中のランカー御用達だしね
>ランカーで使ってる人見たことない
そうだね。
アリーナのランカーの攻めなんて、ルシェンかティアナザイロスだもんね。
仕方ないね。
でも、水パンダ評価してる人はアリーナではなくワリーナの話をしてるんだよね。
だから、君はルシェンのページでルシェン最強って書いてればいいんじゃないかな。
ちなみにアリーナで風猿+水パンダみたいな組み合わせの時には
ルシェン+水パンダみたいな構成が良いと思う異論は認める
使えば分かる強いやつやん。
アリーナ銅とか銀1ぐらいのレベルぐらいなら風パンのほうが強い
←コレでしょう
僕も銅ぐらいの時,水パンダの強さわからんかったなぁ
ランクが上がれば上がるほど、使わなくなるよ
↑上の奴はもうその辺にしとけよw
あと上の2っのコメのイイねとbat
1人で押してて草w
だからこのキャラはルーン難しいからランク低い方は火の妖精王みたいなもんなのw
わからんかw
>あと上の2っのコメのイイねとbat1人で押してて草w
↑見た目だと分からないけど同じ人がGOODとBAD押してるってどうやったら分かるの？
まぁ～評価を下げている人はアリーナやワリーナ・ギルバトなどで水パンダに暴れられて負けてしまった、
もしくはAUTOモードで使えなかったから（負けてしまった）などっていう事ではないのかな？
もし後者のAUTOプレイでクリア・バトルしているのであれば楽しくないと思うな。
ゲームも簡単そうで難しく戦術やタイミングがあるわけだから基本はマニュアルプレイメインでプレイするべき。
まさかのアドルフヒーローダンジョン化で防衛だとほんのり倒されやすくなる気がする
黙龍のスキル3 : 相手体力の70%分を自分と相手にダメージ
アドルフのスキル3 : 自分体力の30%分を相手から奪う。
でアドルフの体力100%分のダメージを与えられる
ちなみに水パン初手スキル2からだったり、初手スキル3から暴走されたりすると
あっさりアドルフが乙るので過信は禁物
【↑一部誤っていると思われる表記があったため修正(黙龍の体力⇨アドルフの体力)をしました。管理より】
アドルフとのスキル３対決で水パンダを瀕死に出来ることは間違いないが普通は回復役とスピード調整してるし単純にはいかないかと
下方使えば確実に割り込めるはず
問題は水パンダのhpを超えられるかどうか、大体水パンダリーダーだから33%アップしてるしね
闇イフリダでhpあげれるけど闇イフなんか入れたら死ぬ
強いです!
無敵はってスキル３…これは反則です！
強すぎてうぜー
体力系なら昔はリテッシュや風パンだったが今は水パンの時代になった。
1年倉庫番させた自分を呪いたい。
まさかこのサイトで1位に座するとは、、、
しかもこのスレ数だもんね。荒れるほどのモンス何体いるやら。
デビモン投入するから、くるみパンのみんな許して下さい@メリル
はっきりいえば、こいつがサマナーズウォーの最強モンスター。
みんなで決めるってのはこのサイトの方向性じゃなくてモンスターの評価だからな！モンスターの評価をしていないコメントを消してなんの問題があるのか…コレガワカラナイ
スタンしたら何も出来ないから0.5と言うのなら水パラディンやジュノ等パッシブが行動阻害解除系のキャラ以外0.5評価だな
行動阻害不可系パッシブ持ち（火猿等）も忘却付ければスタン出来るから忘れるなよ？
俺も水パンダを評価するとだな、スキル1で縦割りなだけで高評価ですわ、固定ダメージも優秀だからな！
単体を倒すだけならサマナ1の性能だと思うゾ
アリーナ攻めの耐久PTで使ってます。
慎重に一体ずつ落としていけばまず負けない。しかし時間が掛かりすぎる。。。
過大評価
ウチの倉庫番
1月31日23時02分の俺のコメント！ジュノとか水パラディンも忘却されたらパッシブ発動しないやんけ！
光ヴァルキリーだけだな、高評価は
対人最強パンダ。
高耐久、固定ダメの超火力、全体剥がし＆スタン、スキル１盾割
スキルに無駄がなく毎ターン仕事します。リーダースキル優秀だしスキルともかみ合ってる。
控えめに言って強すぎです。
しかしその分ルーンの要求値は高い。暴走ルーンで速度、的中、体力は高水準に持っていきたいですね。体力積むほど火力も耐久も上がっていく。
組むキャラも重要。エラド、リテなど相刺相殺のデメリットをカバー出来るキャラを。
修正希望だけどスキル全ての性能が最強格だから中々バランス保つの難しいね。
個人的にはスキル3を70%固定でごっそり持ってくのではなく、残りHPの70%にしてほしい。
強すぎる。
風パン共にスキル1を縦割り1ターンの各確率10%ではどうだろう。。
↑
水パンダはスキル2スキル3も強力だけど
風パンダがスキル1それになったらただ硬いだけの木偶の坊になるから風パンダは許してー
本当、強いと思います。
サマナデビュー半年でタワーnormalてっぺんまで登れたのも、アリーナで銀2〜金1辺りでウロウロしていられるのも暴走パンダの活躍のおかげ。
育成周回もラピス嬢から引き継いでもらい、何人もの新米を火山ヘルで一人前にしてるパンダ教官です。
風パンダ・水パンダ・火パンダ持っているけど全パンダの強さ格付け
スキル技が違うものの使ってみた感想
風パンダ＞光パンダ＝闇パンダ＞水パンダ＞火パンダといった感じか。
水パンダは攻撃するには物凄い強いアタッカーだが、
防衛はAIがバカなせいかアリーナやギルバトで最初に使ってくるスキル技が
相刺相殺なのであっという間に水パンダを倒せてしまう。
（ワリーナは人が操作しているので強さが半端ないけど。）
AI防衛の強さが全く感じられないので修正が必要だと思う。
まぁ、水パンダをアリーナやギルバトで防衛配置しないに越した事ないんだが
本当に水パンダはランク1位！？と疑ってしまう。
闇パンダw
まぁ風パンダは確かに初心者から上級者まで使いやすいキャラだからトップにしたくなるのもわかるけど、闇パンダがそこの順位にいる時点でお察しだわ
闇パンダは修正きて普通に強いよ
水パンダ＝光パンダ＞風パンダ＞闇パンダ＞火パンダ
だと思うけど、どのパンダも今は強い
対人での強さってイコールワリーナのこと指してるからね。
そしてワリーナではこいつがナンバーワン。
ギルバトとかアリーナとかすべてを総合するなら1位かって疑問は残るかもしれないけど、それでも最強格なのは間違いない。
いや、赤3帯のギルバトでも普通に防衛に置かれてるからね…
凄い不思議なのが水パンダ一年前と比べて修正さてた訳じゃないのに評価が上がり過ぎてる件
アイリスタブロの弱体とかで環境変わってきたのもあるでしょうけど流行りって恐ろしいですねw
万能でめっちゃ欲しいモンスター。
でも強いってもちゃんとルーンほってレイド行ってジェム練磨を終えて厳選したその人の努力では？
他にいいキャラを持ってるのかもしれないが水パン居なくてもワリーナ赤星上位行く人いる訳だし。
修正の希望よりまず自分の手持ちで対策できるパーティやルーン構成考えた方が楽しめるかと。
以前から修正後のガニメデが壊れすぎてただけで水パンダも言われてましたよ
そもそもこのバランスでEスポーツにしたがってた運営なのでみんなが納得するものはできないと思います
盾割り持ちの耐久キャラというだけで強いですが、体力比例の剥がし＆スタンも打てて
尚且つバフ無しでも７割削り確定スキル、
後続アタッカーが繋がっていれば基本的に落ちない敵アタッカーキャラはいないです。
引いたキャラが下方修正されるのは萎えるので運営にはもっと考えてスキル調整してほしいですね
コイツを下方してくれ、とは言わない。他の純5をコイツと張り合えるように底上げしてください。
できればリテッシュを水パンの対抗馬として化け物に修正してください。神様、お願いします。
早く下方して、バランス崩してるから。
ガニメデ以上に壊れてるから笑
確かに強いがそんなバランス壊してるとは思わない。
欲しいモンスターのうちの1体やけど。
ワリーナでは猛威を振るうが、普通のアリーナやギルバトでは対策もできるし何とかなる。
むしろ自分の手持ちの中でどう対処するか試行錯誤するのが楽しいと思ってる。
みんなワリーナメインで考えてるように見えるけど、定期的なイベントの為にモンスターの下方修正とか調整入れるのは違うと思う。
ワリーナがサマナの全てじゃないし、しかもワリーナをしっかりやってる人の方が少ないしね。
モンスターを変えるよりワリーナのルールを変える方が期間限定イベントとして成り立つし、ルールによってはさらに頭を使わないといけなくなるからサマナの醍醐味を失わずに済むと思う。
荒らしてる暇があればカイロス少しでも回って強くなればいいのに( ´･ω･`)
全体解除スタン、縦割り、単体高火力持ってて弱いわけないだろ。
間違いなく汎用性ナンバーワンモンスター
強さにもジャンルがあるので一概に最強とは言えませんが明らかに対人では別格の汎用性と腐りにくさがあります。属性、免疫の関係無い体力ゲージ操作のスキル3が評価を押し上げてます。唯一無二。
フレの赤1 赤2が欲しい 欲しいと連呼してるので弱いわけが無いよね
私みたいな金1～2でも強いと感じるこのモンスター！出た人はデビモン＆最強ルン全ツしてもOKかと！
体力4万弱 速度＋110 防御＋700
暴走意志 こんな弱いルンでも使えますよ♥
強すぎ。他のキャラと比較するなら、龍の舞にスタンは必要ない。
免疫以外のバフを剥がすなら今のままでもいいけど。
剥がし＋スタンで1ターン行動不能後に相殺が飛んでくるってどう対応したらいいの･･･
強いひとはそのステで＋速度60盛ってるから恐ろしいですよね(*´-`)
一回暴走されると計算狂うけど二回暴走されたら致命傷ですむ
この子が来てくれたお陰で、サマナの世界が180度変わりました。
初心者で全然勝てなくて自信が持てなくてサマナを適当にやってたけど、
いきなり「よぅ、来たったでぇ」って魔法陣から出てきてくれて戸惑う反面、
この子を腐らせたくなくて頑張れるようになりました。
忙しくて適当なルーンしか着けてあげられてないのに強いから、
私みたいな初級〜中級の人にもとってもおススメです(*´꒳`*)❤️
ほんとにすごいですこのパンダ！
今まで対人全然勝てなかったのに一気に赤星まで行けるようになりました！
対人が楽しくて楽しくて仕方なくなりますよ♫
こんなに簡単に強くなれるんだ〜って感じです。
↑の人へ
水パンが来たぐらいで楽に赤星に行けるような強さってどんなルーンを組んだか教えてくださいw
↑体力＋50000、攻撃＋1000、防御＋2000、速度＋200の暴走意志クリダメ型です♫
↑
つまらん
そのステならレジェンドもんだよ（笑）
平日赤ランク入れるぐらいだろ
とりあえず4/20(金)午後6時57分にアリーナレジェンドに居た「でこ」さんのパンダのステータスを勝手に書き込みます
暴走＋意思
体力＋32,812
攻撃＋498
防御＋634
速度＋105
クリ率15%
クリダメ50%
抵抗38%
的中46%
やはりとてつもなく頑丈なのだが
クリ率とクリダメの数字が異常に美しい
晒し行為が禁止なら早めに消して下さい
体力5万攻撃＋1000防御＋2000速度200のクリダメ型？笑
んなもんレジェンドでも無理ありすぎるでしょ笑
そんな水パンダおらんわ笑
自分は
意思暴走
体力+32000
攻撃+300
防御+1100
速度+125
でワリーナで圧のあるデコイとして使ってます(*˘︶˘*)｡
そもそも水パンダにクリダメって必要なのか…？
頼むからスキル2のスタンだけでも消してくれ！
それだけでも変わるから…
暴走で+140以上は欲しいな
じゃないと遅すぎる
スタン判定を1回か無くして欲しい。剥がすだけで十分強すぎる。
強いのは強いけど…
頼む。剥がしかスタンどっちかにしてくれ。
あと相思相殺ならこいつも自分自身の7割削ってくれ。
もしくは庭に来てくれ。
光も同じスキルだからスキル２の修正はないな すきる３ 相手に７０ 自分に５０でいいわｗ
中途半端なルーンしか付けてないけどそれでも十分使える強さです
スキル１盾割、スキル２全体剥がし＆スタン、スキル３相手体力依存ダメとスキル内容に無駄がなさすぎる
パンダの皮をかぶったバケモノ
剥がしてスタンて、アイリスが絶望ルーンつけてようやくやってることだからね。暴走でそれができるってだけでおかしいでしょ
さらにスキル３の大ダメージ、セアラとかなら意志で凌ぐことはできるが、こいつは無敵だろうが意志だろうが自分で剥がして確定大ダメージ
体力７割以下になる=死 というプレッシャーを常に与えられるチートキャラ
パンダは中国産なんで仕方ないっす。
このゲームは、中国が一番のお客さんなんで。
キャラクターデザインはジャイアントパンダですが
パンダと言うなら先に見つかったレッサーパンダです
中国と縄張り争いをしてる色んな国で見つかるぐらいに分布が広いです
初心者が集めたルーンと熟練者の集めたルーンとで極端な違いが出る物でもないと思いますが
耐久性 一撃の威力 バフの解除 防御デバフ
攻撃では選択出来るスキルがどれも戦況を一変させられる物になるため強気に押しきるのが無難
防衛ではそこそこのルーンでも組み合わせ次第では攻め込まれる回数を減らせる
ワールドアリーナではとにかく排除される
ダンジョンでは…
スキル１で盾割り、スキル２で全体剥がし＋スタン、そして極め付きの属性相性無視、シールド系のバフが無ければ体力の７割を確定で奪うスキル３。
リダスキも場所を選ばない体力増加と無駄なスキルが無く、いくら何でも強過ぎます。
壊れすぎ
光闇５ならまだ納得するけどこれは納得できない
スキル３は強いけどキャラクターの個性として納得はいくスキル別にここの割合を７割削ったらお前も７割削れろとはいうつもりはない。
問題はスキル２ですよ
こいつのスキル２で理不尽な負けに追い込まれるパターンがありすぎる
上のコメントにあったようにスタンか剥がしかどっちかだけにしてほしい
それでも充分強いしWAのファーストピック率が落ちる事はないって断言する
納得だの断言だの何様ｗ
スキル2ははまれば強いけど確率が低いんで仕事しない時はしない
暴走談義に通ずるものがあるけど、このゲームRPGの皮かぶったギャンブルだからね
強化にしろ弱体化にしろ引きが良かった(または悪かった)1シーンのみ取り立てて安易に修正修正喚くのは良くないよ
特に弱体化は全盛期のカミラアイリスとか直近なら双子とか、明らかにぶっ飛んだものを調整する程度に留めるべき
スキル2言うほど確率低くねぇし、そもそもこのゲーム性だと確率関係なく剥がす手段を持っている事に大きな意味があるんだよなぁ。加えてスタンと縦割りとステ属性関係なく7割削るスキルは普通にぶっ飛んでるわ。
盾割り、剥がし、固定ダメで相手の体力7割削るスキルを暴走ルーンと絶望ルーンを同時につけて1体で賄えるようなキャラなんだから
誰もワールドアリーナで火仙人とか使わなくなるよね
アリーナでもギルバトでも占領戦でもワールドアリーナでも水パンダ、水パンダ、水パンダ…
これは明らかなやりすぎ
＞暴走ルーンと絶望ルーンを同時につけて1体で賄えるようなキャラ
暴走の効果はあくまで暴走であり絶望も同様
その論ではスタン凍結持ちのモンスが暴走すれば全て"1体で賄える"事になるんだが
＞誰もワールドアリーナで火仙人とか使わなくなるよね
役割も属性も違う対象を引き合いに出して何が言いたいのか
剥がしという部分だけにスポットを当てるにしても、蚩尤と水パンの剥がしを一括りにするのは暴論
＞アリーナでもギルバトでも占領戦でも
前提として水パン持ってない人なんていくらでもいるし、セアラでもガニメデでもアイリスでも雨師でもヴェラジュエルでも他にも同じようなこと言えるモンスいるよね
徹頭徹尾クレーマーの言い分ですわ
本人はおかしいと思ってないんだろうけど
↑ぐうわかる
このスキルがどんなゲームで考えても最強なんだよな。上級者環境になればなるほど猛威だし。
結論がこいつというか…
強いって点だけは同意だけど、スキルがどんなゲームでも最強とか何？
エターナルフォースブリザード的な何かがあんの？
レビュー()するにしても最低限まともな文章をお願いしますよ。
↑確かに最強と言えば語弊があるかもしれないが（サマナで1位を決めるのは難しい）、最大体力比例の固定ダメはかなり強いと思う。
しかもスキル構成が全体剥がしからのスタンと盾割りもあるし、高耐久で落とされにくく汎用性もかなり高い。
特にワリーナやってると最強だと思ってしまうのもわかる。
しかし最強と言われるのもあながち間違いでもないと思う。
回復というサポートが絶対必要だが、それがあるだけで最強と思わせる活躍が簡単に出来てしまうので。
強いのになぜかBANされにくいところに水パンダの隠れた強さがあると思う。
仕事しない時もあるとかそんなんじゃねぇんだよ
あのスキル3がありながらスキル2で全体剥がしスタン決まる可能性があること自体おかしいんだよ
上振れがやばい
上振れしなくても強い
運営Ａ(修正修正うるせーな。。 んじゃさ！！スキル２平常心にしちゃえ そうしよう
運営Ｂ（おっけー！
スキル2の剥がしにスタンはおまけ。そこだけなら他にも高性能はいる。抵抗とバフ重ねておけばなんとか対策は出来る。
うまくハマれば最初のターンで他の火力と一緒動く事で、シールドの上からでもほぼ確殺で相手の一体を堕とせるのが最大の強み。要サポートながらアタッカーとしての性能は高い。
縦割が入っていればスキル2の火力もそこそこ。スキル3までの繋ぎとしてスキル2の性能はとても優秀。
素の速度は高いわけでは無いので、先手争いで負けるならパンダが強いというよりは明らかにルーン負け。
ただし暴走は勘弁。
それは暴走が悪い。
強いよねー！！
ワリーナでほぼコイツでる！
コイツ持ってれば結構いいとこいくよね！
という事は……ライカやアイリスみたいに下修正来そうな予感……
水パンはバンされにくいとこも強さの一因ですね
いやいや、バンされるよ笑笑
対AIの攻めなら果報アドルフで処理できるけど、ワリーナでの攻略が難しい。
バンされないと言ってる方がいますが、私は最優先バン対象です。
↑最優先バン対象にするってことは強いから？
なのになぜ評価を下げますの？
バンされるから星5の評価なの？w
ワリーナ赤1程度ですが、こいつよりハトホルのがバン率圧倒的に高いですね〜
ワリーナの水パンダピックされてる試合でバンされる割合見た方がいいですよ〜
水パンダしか強キャラいなかったらバンする 他にいたら他 状況しだいでしょ
ピックとバンの時に試合は決まるとゆうクソ運営 いいえ課金力ですｗ
要は無能運営がわるい
こいつまじスタン率おかしくね？
スキルマのダイアナ居れば刺さるよ。
当たったけど対人でどうやって使ったらいいかわからんとです
暴走つけてしょっぱなでスキル２かますとスキル３打とういう頃には体力削られてて
スキル３打ったら瀕死になってやられてしまいます
しょっぱなでスキル３打つと自分もゴッソリダメージ受けてやはりすぐやられてしまうとです
使い方難しいとですが単体ではさほど強いと思えんとです
回復の介助役が必要ですかね
本来相手に大ダメージを与えるなら、剥がして、縦割りいれて、アタッカーにつなげるっていう3体の動きが必要なのに、こいつは1体で7割削るんやぞ、そんくらいのリスクはあって当然
つか、スキル3縛ってスキル2とスキル1使ってるだけでも強い
剥がして盾割り入れてアタッカーで大ダメージ
こいつは1人でその3役こなせちゃうんだよな。
アタッカーはダメージ出すために耐久を犠牲にするが、水パンは耐久確保に体力振れば火力にも直結。
さらにおまけレベル以上のスタン付。
そりゃ～みんなファーストピックしますわ。
リーダースキルが体力上昇で、スキル2の火力が体力比例で剥がしとスタン。スキル1が盾割りでスキル3が相手の体力比例で7割を確実に削る。
ここまで無駄のない理想のスキル構成。★6が妥当だと思います。
不思議なのが、スキル2。スキルマしても30%の弱化発動率なんだが、体感では50%以上は確実に発動している。気のせいとも思えない。
自分だけだろうか。
初心者ですが、ポケモンで言うとどれくらい強いですか？
いのちがけして自分は死なない
無敵状態でのスキル三は体力減らないありがたさ。クロエなど無敵付与の相棒がいればかなり使いやすい！
下方って言いたいのはわかるけどパンダが悪いわけじゃない
新キャラ出る前の純５達に適当にスキル付けた運営がわるい
ドラン君とか✩3とかどうでもいいから星5ちゃんとスキル修正してくれ
不思議書（2ヶ月程無課金）で半年ぶりくらいに2体目でました。
1体目は去年年末販売の超越からでした。
2体目求めてる方に情報として書き込んでおきます。
評価ですが、体力系なのに各スキルが強くデバフも役に立つのは勿論だが、スキルの無駄のなさと元々のステータスとのバランスがダントツにいいことが強みになっていると思います。
リーダースキルがそのまま火力と守りに繋がる相乗効果が他キャラには無いものを持っています。2体目も大切に育てていきます。
割合ダメは強い
ワリーナでは強い！でもバンしてまで戦いたくないとは思わない。はっきり言ってなんとでもなる。でも便利だし強いのは確か！
ガニメデ、ハトホル、水パンダの三体がワリーナでは、重要だけど、水パンダ1stピックは、世界大会予選では、あんまりなかったね
手に入れるまでは強さが分からなかったけど、育ててみて良く分かった。
とにかく体力上げるだけで大幅火力UP。サブで速度が欲しいけど、暴走ならある程度はカバーできる感じですね。
防衛でベタとダイアナで組んでますが、一桁だった防衛が30%越えました♪
まだまだ弱いんだろうけど、私は満足です。
修正されなくてもいいバランスな気がしてきた
不思議11連で引きました。
評判通りスキル構成が素晴らしく万能アタッカーとして対人で広く使えますね。
暴走ルーンで体力と速度を上げるのがお勧めです。
ターン回復してくれるモンスや無敵が貼れるモンスとの相性は抜群。
但し、しっかり体力あげていれば回復モンスとセットにすればスキル3も遠慮なく使えるため
無敵も要らないです。
スキル3を自爆と勘違いして懸念する人がいるようだけど、1度使えばかなり使いやすくてわかりやすいスキルということに気付けます。
ちなみに対人での評価のみでボスで使えないと思わんで欲しい。
スキル3のボスの体力15%与ダメって場所によっては結構でかいから。
引いた方はガチの大当たりです。
↑水パンの強さ認識する頃にはボスに水パン持って行く事ないわ。でもこいつは確かに強いぜっ！
ダンジョンに連れてった事ないけど、ボスに15%って要は持続3つ分でしょ？
自傷のリターンとしてはちょっと…
ギルバトはもうこいつがいないとやれないレベルで重用してる一方、占領戦では勿体ぶって温存して負ける模様( ° ͜ʖ ° )
ダンジョンではタワーで使えることもある。スキル2がなにげに強み。
でも、やっぱ対人特化モンスターなのは確かです。
だから、迷宮実装直後に雨師に抜かれたわけですからね。
コンテンツで人気なのは対人。
というか、ガチ連中はサマナのエンドコンテンツが対人で高みを目指すことなんだし、また水パンダが王座につくのも時間の問題かと思います。
強すぎる サマナ会不動の一位やな
70パー固定削りの相殺に全体剥がしにまさに最強モンスター
ワリーナ上位はこいつがいないとはなしにならないみたいなキャラはさすがに酷い
사랑해
ガニハトが最強だから、世界大会見るとそもそも水パンダピックされない試合もある。ガニハトは、絶対でてくる
ピックされないから最強でないとなぜ決めつける？
自己中でないそれ？
対人では本当に鬱陶しい。
ダンジョンはまぁ純5といった感じ。
適性コンテンツの少なさと引き換えに対人の強さがある感じだが、使うにはルーンのかなりの練り込みが必要。
総合的みて、今一番欲しいかって言われたらそのうちでいい感じ。
スキル2剥がし無くしてくれ。
あれが本当事故る。
リーダースキル:味方体力33%増加
スキル1:三連打で50%縦割り判定
スキル2:スタン+剥がし+全体攻撃+自分の体力比例で威力上昇
スキル3:対象体力依存で体力70%与ダメ(ボスは15%)
暴走で体力%と速度を重点に上げるのがオススメ。
星6以外の判定なんて自分は考えられない。
ステータスとスキルのバランス最高。
リーダースキルとスキル2のバランス最高。
これぞ神！
対人特化モンスだけど、こいつがいなければ全くアリーナで話にならないのかって言われたらそうではないとは思う。
というかみんなサマナのそういう微妙なバランスを楽しんでるのでは。
確かに強いけど対人コンテンツで必須でもない、ほかコンテンツでそんなにって考えると絶妙な存在。
質問です
ワリーナで迅速で組んでる人の意味がわかりません
教えてください
水パンダは安定の強さですね。
他のモンスターがスキル調整が来てもあまり影響ないので、安心。
これから育てる人は暴走で体力アゲアゲの速度もあげるといいよん。
流行りの耐久型も簡単に落とせるチートキャラ
アルタミエルだろうとフェルミオンだろうと余裕
水風パンダというサマナーの負の遺産
水パンダ→言わずもがな最強、クソチートキャラ
風パンダ→ギルバト攻めにおいて最強、属性相性もクソもない。相手の属性を考えてデコイやアタッカーを選ぶ多様性を失った
間違いなく強いが、こいつが
いたら全てのコンテンツに有能と
いう訳ではなく、対人戦のみとなる
初心者が入手するなら他のキャラの方が良いだろう。
対人最弱ならそいつはこのゲームにおいて最弱、対人最強ならそいつはこのゲームにおいて最強なんだよ
純5なんて対人のために存在してるようなもんだから、対人弱い純5は必然的に評価は悪くなるよね。
対人以外のその他コンテンツは純4以下をしっかり育成できてれば困ることないからやはり純5は対人に尽きると思う。
間違いなく強いが（☆3.5）とか意味不明
ワリーナ使用率トップレベルの水パンが3.5なら他のキャラどうなるんだよ
全てのコンテンツに有能なキャラなんていない。適材適所。
対人やらないでひたすらカイロス潜ってルーン集めて楽しんでる人なんかいないでしょ。
特に万能性があるわけでもない
ダンジョン、レイド等には適正は無い
よってこの評価が妥当かな。
ダンジョン、レイド、対人全てに適正があるっているのか？ｗ
アルタミエルでも敵の攻撃頻度の低いダンジョンじゃ役に立たないし
風パンダでも火異界、光異界やドラゴンじゃ使えない
ペルナはデバフなくてレイドで微妙
ああ、ベラデオンか
水パンも雨師も強いこれで
満足しないのか？水パン持ってて
雨師持ってないやつが、雨師下げ頑張ってるみたいだけど、両方持ってる身からしたら両方強い。どっちが1位でもいいが、荒らしは見っともないと気づいた方がいいよ。
なんで雨師がでてくるのかわからない
全コンテンツで評価したら水パンダは星5
対人のみなら星6以上のチートキャラ
最低でも体力に3万は振れって言われて、持ってるルーンで付けた。
速度と抵抗に振れなかったので、敵に状態異常にされてからの暴走攻撃されたら、スキル3を使う間もなく死ぬ。
(ﾉ△･｡)
ルーンが揃うまで頑張ります。
雨師下げてんのも水パンダ下げてんのも多分同じやつだぞ。
こいつの判断基準だと全てに使える万能キャラじゃないと☆6評価にはならないし、そんなキャラは存在しない
色んなキャラを組み合わせて戦うゲームだからな
雨師下げられて狂った馬鹿がパンダで同じことしてるだけ
前からそうだよ
雨師には触れちゃいけない
スキル3はともかく 剥がしはあてにならない スキル1の縦割りも 介護が必要なキャラ
対人ゲーだからと言って最強とはなりえない。
サマナをやってるのは上級者ばかりではない
総合評価するとこうかな異論は勝手にそれぞれ思えばよい
対人ランクを上げていく為に、ルーン練磨ジェムを集める場所として、ダンジョン、レイドがあるわけで。
対人で汎用性が高いキャラが高評価を受けるのは、何も間違ってない。
ダンジョン、レイドで使えないからと評価を下げるやつは意味がわからん。
アルタのメタ
PvEなんて純4以下で全部対応できるし最効率を求めると抜いたほうがいいくらいなんだから
純5に望むべきはPvP性能
(ジャミカタレイドやタワーオートを除く)
AIがあまり賢くないからアリーナ・ギルバト防衛に於いても最強とまでは言えないが
発動率約65%で全体に剥がし＋スタンをCT3で打てるスキル2、
発動率87.5%で単体に盾割入れられるスキル1と優秀なサポートスキルを持ちながら
ほとんど全キャラを3割削っておくだけで倒し切れるスキル3で圧倒的な火力を出せる
どんなPTに組み込んでも一定以上の役割が持てる汎用性の高さからワリーナに於いて
とりあえずファーストピックで選んでおけばいい安心感はダントツ
水パンダを見られてもこいつと組ませるのが至高という組み合わせがないため
相手から読まれにくく、セカンド以降のピックを予想したコンボ崩しを受けにくいのも強み
下方されるから水パンダ持ちは震えて眠れ
↑下方したら中国が黙ってないから下方はされない。
水パンダにずっと震えてろ
このゲームの最終着地点は対人で強くなること。そのためにダンジョンレイドを回ってるんでしょ?
つまりその着地点で猛威を震えるこいつは強キャラ。それでいいじゃない。
水パンダ攻めの動画配信はすべて低評価。みんな同じでつまらない。
ハトホルで余裕で対処出来る置物
↑ハトホル持ってて水持ってないって事でいいですか？
事故の塊。
下方修正はよ。
強すぎます！！
スキル1で縦割りサポートできて
スキル２で免疫剥がしのスタン（これが強い強すぎ！！）
スキル3で大ダメージできてダメージ軽減できるライカやグローゴにやっても自分に大ダメージが返ってこないという
都合が良いデメリット！！
全体体力アップのリーダースキル
はっきり言って回復以外すべて持ってる感じです。
使ってると編成しだいですが強すぎて安定して勝てます。
さすがにここまで強いと勝って当たり前になってきますので楽しくないので最近は使うの止めました。
ギルバトやアリーナでも当たり前のようにいる。
動画も水パンダ使ってるのも多い。
自分も持っていれば使いたいですね。
ほんと強いです！
けどギルバトやアリーナは火のデコイいれば余裕です！
問題はワリーナ……
今のワリーナでは必ず水パンかガニメデをBanされる程強い（笑）
事実上の下方修正と言っても過言ではないこともないかもしれない
↑ですよね！！
せっかく当たって、ルーンを激選したのにワリーナで使えねぇー( >̶̥̥̥᷄д<̶̥̥̥᷅ )
↑
そういう意味では、banされなくなる程度に下方修正された方がみんなハッピー
ピックできない率高過ぎてルーンがもったいない！
↑早く自分のアイコンをガニメデあたりに変更するのだ
持ってる人が多い&スキル2と3が優秀過ぎる
コッパーでワンパン出来るからさほど怖くない！
体力に重きをおくキャラを倒せるコッパーすごい！
コッパーでってw
どんだけ強いんだw
あ～それか初心者同士のあれかな？
ギルバド週末一桁のギルド所属ですが、
パンダは速度特化型だと+150～、体力+30000～
耐久型なら+80、耐久+40000～
くらいが標準という感じがしています。
速度型の場合、
オーソドックスなオリヴィア、コッパー、免疫だと
初手 スキル2でコッパーの盾割り剥がされてつむので、
とらあさんが動画で何度も上げていますが
免疫のところをコナミヤにして
オリヴィア→コナミヤ→コッパーとつなげて
水パンダより先にコッパーを動かす感じです。
耐久型の場合
基礎体力＋LS＋ルーン＋保護＋施設で
62000～65000くらいまで耐えられるので
普通のコッパーだと落とせない水準になります。
とらあさんの場合はルーンが鬼強いのと
雷落としはコナミヤの攻撃バフものるので、
それがあって通用しますが、
赤3帯でもクリ率 100％コッパーの火力は
60000くらいなので、耐久型のパンダだと
コッパーの一撃を耐えられる可能性が高いです。
星３のコッパーで攻略出来ちゃうんだから下方修正なんて要らないよな
引くことができましたが、強すぎて下方されることに怯えてます！
ハトホルで余裕すぎてギルバトでいても怖くないや
↑ハトホルはいるけど水パンダは持ってないんですね！わかります、わかります。頑張って当てて下さい！
強すぎる
回復必須と言っている人もいるけどそんなことは無い。相手一体70%まで持って行ければ自分が残った上で相手を処理できるし、なおかつ自分は盤面に残る。その上スキル2の剥がしスタンなんて話にならない。ワリーナの最強の一角なのは間違えないだろう。
いやいや水パンは回復いたほうが絶対活きる。
水パンダは回復はないけど
盾割り
全体剥がしスタン
一撃必殺
汎用体力リーダーと
強いものがある。
それをサポートする回復係がいることで弱点を補うことができる。
編成次第では勝てる気がしないのもある。
最近２体目を引いて水パンダ２体でアリ－ナ攻めています。１体は暴走、１体は吸血。
どちらも一長一短ですが、大して強く無い私が金★キ－プ出来ています。
ペ－ペ－が上の方に食いつくにはもってこいのキャラです。
水パンダにめろりんきゅ－ですわ。
回復以外の全てが備わってる化け物。
+
可愛いから絶対下方修正されない。
＝
★6
弱体化くるとしたらスキル2だろうなぁ。スタンはなくなってもいいと思うけどね。使ってる分には心強いけど。
スキル2の修正は光パンダにも影響するからないと思う。
きたとしてもスキル3の微下方だといいなー！
対人のみ、ダンジョンなどではあまり使えない。
対人は強い。
↑対人のみのキャラって水パンのみでないと思うけど？
スキル2も3も弱体化だな。
光パンダ？
光パンダごと弱体化で問題なし。
過大評価だろ
対人専用だし、どう見ても1位ではないだろ。トップ5に入るのは理解できるが。
対人で強いから☆６評価なんですよ。
対人のためにカイロスやレイド周回するわけで、そのダンジョンで使えないからって評価下げるのは本末転倒。
対人で弱いけど、ダンジョンでブメチャク以上に使える純5が出たとしても、評価は並以下じゃない？
純5は対人(ワリーナ6ギルバト2アリーナ2くらいの比率)で強いことが存在価値の95%くらいを占めてると言っても良いです。
水パンダはワリーナ100 ギルバト100 アリーナ100の完璧なモンスター。
対人最強。
誰が使っても強いチートモンスター
そらぁ耐久あって火力もあるんだから
どんなバカが使っても体力ふって相殺でどんなモンスターも落とせるからみんな水パンダ使うわな。おまけに剥がしつき。さっさとナーフされろ。サマナーズウォーのバランスを壊したクソモンスター
とにかく強い
とにかく強い！
けど何が1番厄介かと言うと、異常な程の暴走率。
2ターンに1回、剥がされ、オマケにスタン……約3ターンに１回の大ダメ……
スキルの再使用の意味（笑）……
とりあえず水パンの暴走率異常さは皆さん経験あるかと思います。
なので暴走率どうにかしてくれー
水パンだけ暴走率を運営が上げてるって事？
防衛でよく見るからよく暴走されるイメージなのでは
水パン初心者です。
スキル3の被ダメージなのですが、相手の体力が30パーセントの場合はその分のダメージを受けるのか、それとも相手最大体力の70パーセントを受けるのでしょうか？
↑相手の体力状況関係なく相手の体力の７０％分自分も食らいます
↑↑
イメージではなく実際に暴走しまくりでしょ。
水パンだけではなく、水イフ、風パン、ペルナなども異常に暴走しますが、水パンの場合は剥がし、スタン、盾割り、大ダメなので、事故る事多いですね！
なのでスタンいらんくね？
キャラによって暴走率云々の話は根拠のないオカルト話で、
水パンには全く関係ありませんからここで愚痴るのはやめて頂きたい。
そういうのはきちんとデータ取って話すことで、あなたの体感だけじゃ議論になりません。
いや、だから水パンのあの無駄のないスキルであんだけ暴走されたらたまらんわ！
確かに暴走率は体感なので調節は難しいかもしれませんが、スタンを外してくれれば(ˀ̢⋅⃘‧̮⋅⃘ˁ̡ી˂ᵒ͜͡ᵏᵎ⁾
それでもかなり強いでしょ
水雷帝と組むと酷い・・・
ギルバト、アリーナ、占領戦は水パンダ相手ばっかで本当に辛いわ。
自分は持ってないけど配信してるくらい持ってる人多いな。羨ましいです。
2位以下を大きく離すワリーナ最強モンスター！
はっきり言ってガニメデより、遥かに強い！
初手でスキル2→3食らったら、パーティーは半壊！
勝負が決まることも多々ある。
こんなこと出来るのはコイツだけ。
↑
うん、だから早く下修正すべき！！
ワリーナ、アリーナ、ギルバト、水パンばかりで正直つまらん。
あとガニメデと比べるのが意味分からん。
スキルが全く違うし。
ガニメデは強いキャラがいて初めて輝く✨
↑説明しなくても分かると思ったんだけどなｗ
ワリーナ初心者か？ｗ
ワリーナで水パンダとガニメデは同じくらいの壊れと云われてるんだよ。
比較するでしょ？ｗ
↑たしかに！
水パンダとガニメデ持ってる人は、水パンダをファーストピックが多いしね。
水パンダ最強はそれで証明されてる
ガニメデは一度修正来てるのにこの現状ってのが絶望感半端ないわ。
ゲーム的に2度の下方はかなりしづらいし、もうこれ以上弱くなる可能性が極めて低い。
その点水パンダは下方まだ一度も来てない壊れだから今まで通りなら遅かれ早かれ修正はほぼ確実に来る。
それでトップメタじゃなくなる可能性はある。
修正来たとしても、少しくらいの下方じゃ強さは変わらないと思う。
せめてスキル2の判定は１回、スキル3は50%くらいにしないと。
これでも強いけどね 笑
ギルバトで暴走スキル2→３→1された時の溜息よ
発動率の割に仕事する2、耐久降っても火力出せる3、縦割りスキル１
無駄も可愛げも全くない
下方下方言ってるやつらは引いたら引いたで俺の水パン全然暴走しねーとか文句言ってそう
スキル2弱体化で光パンダが困るのであれば、
パラディン系のように覚醒スキル強化で差別化する等の対応は可能かと思います。
とにかくスキル2の全体剥がしスタンがぶっ壊れすぎているので一刻も早い下方修正を求む。
水パンダ登場してから、だーいぶ経つのに、何を今更、下方下方言ってるのやら、
刻印召喚で狙う楽しみが無くなるでしょ！
それより、似たようなすきるのビバーチェなんとかして！
リスクなく7割以上削るんやからw
光闇純5はなかなか手に入らないから、持ってるもの勝ちやん！
水パン、水雷帝、ヴィヴァーチェ。
どれも下方修正しないと、耐久振ってるサポーターが属性関係なしにアタッカーよりダメージだしたらアタッカーの存在意義がなくなる。
遂に下方修正来ましたね。
下げ過ぎというわけでもなく、適正な修正内容ではないでしょうか？
ダントツの星６から上位の星6になっただけで、全然強いと思います。
大幅弱体化
メインの仕事は消えてないがそれ以外が使いづらくなった
これでも強いのは変わらないと思うよ。
スキル3を50%くらいにして欲しかった 笑
HIVEで事前修正案内きました
スキル2が天狼と同じく下方される予定とのこと
スキル2 龍の舞
相手全員を3回攻撃してそれぞれ15%の確率で対象の強化効果を除去し、1ターンの間スタンさせる。自分の最大体力で威力が上昇する。
↓
スキル2 龍の舞
相手全員を3回攻撃し、最後の攻撃でのみ25%の確率で対象の強化効果を除去し、1ターンの間スタンさせる。自分の最大体力で威力が上昇する。
ちょうど良いぐらいになったと思う
少なくとも今まで多段で確率以上に仕事してたスキル2が他のキャラと同じくらいになったんじゃないかな？
環境を作ってたのは相殺よりどちらかというと龍の舞で、全体剥がしがガニハトジャンヌ等の全体コントロールスキルの背中を押していた。修正後は免疫が重宝されストレスフルな完封ワンサイドゲームが減ると思われる。GJ COM2US
スタンか剥がしのどちらか削除でいいのに両方実装しっぱなしか
せめてスタンも25％にしろよ
また強化かよ
弱体に見せかけた強化だから皆、騙されるな
大した弱化になってないよね
光パンダの都合でスキル2がテコ入れできないなら相殺を弱くしましょう
スキル2じゃないんだよなーw
スキル2なんてスキル3使うまでの暇つぶしでしかないからなー
剥がしスタン入ったらラッキー程度
ライカやタブロ、ベスの弱体化に比べたら生ぬるい下方。
いや、むしろスキル2があってこそスキル3が強かったわけだから、かなりの弱体化でしょ。
免疫ついてる相手にはかなり低確率でのスタンに変わったからね。
それでも強いけど。
正直この程度の下方で済んで内心ほくそ笑んでる
最後の攻撃で相手に免疫付いてたら剥がしてスタン同時もあるんですかね
言うほど弱くなってねーよ
スキル3なんとかしろカムツス
スキル2の下方は個人的にかなり辛い、剥がしスタンをコンスタントに同時で出来るから強いのに ってか下方ばっかで調整するより上方で環境トップキャラのアンチ作るのが一番不満出ないのでは❓ユーザーのやる気考えて欲しい
持ってない人はだいたい下方下方言う気持ち分かるけど引いた時自分も凹むこと考えたら
そもそも馬鹿みたいに強いやつ出しといてすぐ修正せずある程度金搾取してから下方ってそらヘイトもたまるだろ詐欺みたいなもんじゃん
水パンダも元姫も下方妥当だけどやるならもっと早い段階でやれや
まだまだ強いが脅威は減った。
今までピックされたら即banだったが、別のキャラもban候補に上がるようになった。
脳死banだったが一考する余地が生まれた。
まだまだ強いが、剥がしがなかなか決まらない為、火デコイいればギルバトや占領の時楽に倒せる(´･_･｀)ｶﾅｰ
これって結構弱体化だね……
スキル3の対処はいくらでも出来るしなぁ
これはあかん、まったくはがれない。ノーリスクの水雷帝にルーンをささげる。おつかれさま、さようなら水パンダ
はやくも一位陥落ですね。アリーナで使いましたが、まったくスタンしません。ウシ相手になにも出来ない。
対人で言うと、持ってた人は持っていない人よりかなり優遇された環境でやっていたのは事実。
水パンの時代は長かった。
やっと普通のキャラになってくれてゲームとしての面白さが出てきた。水パン所持しているので、少し残念な気持ちもあるが、良い修正だったと運営を評価します。
剥がさない…これは風パンダのが評価上がる
光は共倒れ
縦割り、７割削り。気持ち剥がす。十分じゃないかな
ランキングの下落が止まらない
そんなに弱くなった？
相手に水パンいても躊躇わなくなったな
剥がしもスタンもほぼしなくなりましたね。スタン無くしていいから剥がし性能は維持して欲しかったかな。
コンスタントに剥がしスタンとれるから強かったのにって…
スキル2でコンスタントに剥がしスタンしちゃだめだろ
まだまだ強いから安心しろよ
そうそう、全体剥がしスタンはギアナとアイリスの特権で良かったと思っていて、やりすぎだった部分が何も出来ないに等しくなってしまったのは残念な調整だったなと思います。
アイリスは絶望スタン
アイリスって絶望でスタンしてたんですね、知らなかったです。役割の話をしてただけだったので煽られてしまい困惑しています。
単独で多くの役割を果たせた水パンダから一気に2役が抜かれてしまったに等しい修正で非常に残念でした。
↑煽られたは草
本人ではないですが、ただ指摘しただけのように見えますよ・・・。
まあ修正に関して言えることは唯一つ、「じゃあなんで3回攻撃するんだ」です。
威力の修正に関して何も記述がなかったので、倍率には変化なしと仮定すれば単純に下方修正ですね。
できれば初撃と二撃目だけでも倍率上げてほしかった・・・！
最初の2発はただの手数稼ぎにしか使えないのか・・・。しかも手数に関して対人ではむしろ裏目にしか出ない・・・。
あと3→1に減らすのならもともとスキルマ30%の効果発動率をスキルマ40%にするのは弱体化にもほどがあるのでは？
せめてスキルマ50%にするべきではないでしょうか？
3撃目だけに弱化付与の修正は理解できても(効果発動率は要審議)、ここまで落とされるとかなり残念です。
まあでも過去にも数多くの強キャラらが下方修正を受けてもなお生き続けているので、黙龍もユーザーもこの修正を乗り越えていきましょう！屍を超えていけ！
親善試合 UTさん 黙龍 VS Beat.Dさん(サブ垢) ラグドール
スキル2セルフ封印で今まで通り強キャラ感はある
最近のびーつーニキ防衛
自分で龍舞使うと頼りないけど防衛だともりもり剥がしスタン入る(気がする)
元々のスピードは遅い。
今回の修正での水パンダを含めての全パンダ勢の平均強さは4.5~5程度。
その中で水パンダは弱くなり目立たない存在となった。
剥がしはオマケになった。
スタンはそこそこする。
盾割りと7割削りは健在。
相変わらずクソ強い。
ただ、防衛での暴れっぷりは大分マイルドになった。
スキル3→スキル2→スキル1のムーブで、瀕死になり剥がされスタンし盾割り入るという悪夢を見せられることはほぼなくなった。
大抵そこからペルナか水イフに落とされるまでが鉄板だったけど、今は免疫残るから耐える。
ギルバト防衛としては星1つ分くらいダウンしたかな。
今まで自分が使いたいというより相手に使われたくないからファーストピックし続けてたけど
その必要もなくなりそう、次シーズンが楽しみ
いや〜弱なったw ギルバトは攻めはまだ使えるけど、防衛はダメダメ ワリーナも汎用性に掛けたのでよくてセカンド、ラストピックが基本なりそう
水パンダは以前より弱くなってガッカリした。
修正前は暴走して盾割りして他モンスターに繋いでボコれたが、
修正後は暴走しても繋げられなくなってしまい運悪いと火属性に
逆転負けしてしまう。
それでもまぁ、風パンと闇パンよりちょっと弱い程度。
水を調整して、闇がぶっ壊れた。何の意味がある調整？お金を返してください。
年明け一発目に引いた純5。修正後だけど、こいつは強いよ。
同じく年明けに引いて嬉しいかったけど強かったスキル2修正前に使いたかったね
修正したあとギルバト防衛脅威を感じないし
免疫ばっかなのに剥がさないスタンたまにだしね思ったよりも強さ感じられないの残念です
1体で激強が他キャラありきになりましたね
的中100％で使っても６連続スキル２が剥がさない、スタンしない。
こんなゴミカスパンダなんてもういらん
的中100にしてる時点でお察し
天狼「光闇としての威厳無くなったわ。お前マジで許さねぇ・・・」
修正来て残念なキャラになった。
十分強い
まだまだ使えるけど、弱くなったなぁ、、、
剥がしとしては全く期待できない。
リーグやっててプレバンで水パンをバンしなくなったけど、ファーストピックで持ってる人は選んで来るし、なんだかんだでこの人に振り回される。
やはりスキル3が脅威。
スキル2の弱化は痛いがまだまだ強キャラ。
ギルバト防衛ではまだまだ要害
水パン持ってない人はひがみで弱くなった弱くなったと騒ぐ。実際はこれぐらいの修正、水パンにとっては屁でもないのだよ。ワハハハハハ
ワリーナ基準でいうと、S2から入る人が大半だったから、剥がしに期待出来なった分、ピックする人はかなり減ったかと、脳死でfirstピック出来るキャラでは無い
昨年末よりサマナ始めて、初めて引いた純５が水パンでした。まだサマナのことを良くわかっておらず、水パンがどこまで弱くなったか体感で分からないのですが、簡単に言うともう１軍選手ではないということでしょうか？
↑余裕でまだ1軍レベルよ
だだワリーナでのピック率は確実に減ってる
まだ、いけるぜ！
修正後に引いたけど対人で活躍してます。
下方修正を乗り越えて安定した強さに落ち着くことに期待してます！
下方もなんのそのっ？
勝ち組だね！
最近復帰して水パンの修正に衝撃を受けました。
確かにまだまだ強い！でもかなり弱くなった。
上手いこと修正したなという感じです
屁でもあるよ。ワリーナだと本当に使いにくくなった。
やっぱり多段の剥がしスタンは強かったんだと再認識した。
脳死でファーストピックして、あとは相手のキャラに合わせて選んでたけどそれはもう無理。
相殺は変わってないからまだ強いんだけど、ここまで弱くなるかって自分でも驚いてる。
ギルバトでは変わらず最強の一角だと思いますね。
やっぱり強すぎ！
また、下方くるかもね！
剥がしの確率はそのままでも構わない。
スタンが余計。
下方だな笑
的中上げれば、まだかなり剥がしスタンするね
相手に抵抗が高いとダメだけど
まあスキル3があるので、全然使うけど
前と比べればだけど剥がしスタン全然しなくね？
的中上げてれば抵抗関係ないよ
いや、前より剥がさなくなったのは確実でしょ。的中振る価値は前より下がったと思う。だったら耐久、速度に振った方が良いと感じる。
(評価と関係ないけど、的中と抵抗の関係理解せず、的中85振っても抵抗高いと云々ってドヤってるの恥ずいし、誤解の元だからよく調べた方がいいですよ、、、)
剥がさなくても、化け物であることは間違えないね
何だかんだ、強い。速度上げなきゃだけど、体力依存だから、素人でも分かりやすいし。
結構使ってます。
なんでこいつよりも風パンダの方がランキング上位にいるのかが疑問。
たしかに使用用途も違うし水パンダ下方来たけど...
てか光パンダの下方はほんと可哀想すぎて同情するわ。
修正きて評価急落かと思いきや、今シーズン流行りまくってるヴァネフランヴェルデに刺さることがわかり、ルーン付け替える人がちらほら現れてる。
結局スキル3は鬼強いってことだね
我が庭に来ました！あざあああす！！
前より剥がさないが現在も全然使える
体力+36000
攻撃+600
防御+800
速度+105
的中+55前後
的中を上げれば良いって聞いたけど、実戦した人いる？
ルーン変更が面倒なので、教えて下さいw
↑
的中はあればいいけどそのステなら55あればいいんじゃないかな。
削るなら攻撃と防御だけど、削ってまで無理に的中に振る必要ない。むしろ速度もっと盛れる。
強いと思っているのは自分に言い聞かせているだけでしょ
十分弱くなった現実を再確認するべき
安定したスキルを兼ね揃えている闇パンと風パンは星5の強さ
水パンは以前のような安定したスキルを持っていない為、自慢できる程の星5では無くなった
↑安定したs3があるんだけどな。剥がしとしては使えなくなったけど、まだまだ十分強いよ。
ワリーナで初手確定一体持ってけるのは貴重
ギルバトでスキル2絡む暴走事故が減った程度には弱くなった
けど相変わらず強い
いやマジで剥がさなくなったな
調整が極端なんだよ毎回毎回
同じ確率で発動回数だけ減らしたらそりゃゴミスキルになるに決まってるだろうに
最後の1回のみ発動にするならもうちょっと確率上げろよ
体感的に1体の強化効果一つ解除くらいだな
まぁいまいちだね
水パンはスキル3頼み
体力盛れて１で縦割り、２で体力比例の剥がし、スタンもチャンスあって何が不満なんだよ
下方修正あって使うのやめたのか？やめてねーだろって話
アリーナやってて メッチャ欲しくなったキャラ
耐久キャラで免疫の上から殴り殺せるのは強いわ
光パンダと同じまでは言わないからせめて修正前の龍舞に戻してくれ。
いやいや光闇の純5なんだから、
一緒のように龍の舞が修正とか、考え甘すぎ
修正前の龍舞にしたらヴェルデフランゲー終了して最速水パン脳死ファーストピックが復活するよ。
今の環境もあんま好きじゃないけど（特にヴェルデ）水パン一強時代はもっとつまらなかったからこのままで良いわ。
水パン持ってるけどね。水パンの取り合いの時点でつまらん。
今はハトの取り合いだけど対抗策が無い訳じゃないからまだマシ。
水パンもピックによっては全然強いし良いバランスになったと思ってる。
初めて出た純5で修正後に手に入れましたが十分強いと感じます。
これは中途半端なキャラで下方修正されてからだいぶ弱くなったのが残念
星4キャラに負けることもあるが星3キャラにも負けることも
俺はワリーナで赤2だがこいつを使うと負けることが多くなったので
他のキャラを使ってもう少しで赤3になる
このキャラは上方修正もしくは修正前に戻さない限りもう使う事なくなるだろうな
↑具体的に負ける星４星3をあげて欲しいなー
まさか！ヴェルデ、フラン、ローレンとか他のキャラでもどうにもならないやつじゃないよね？
つかタイマンで考えてない？
パーティーに組み込むとして弱いってことだよね？
パンダ5属性の中では、残念だけど一番スキルバランスが悪いモンスになってしまったと思う。
しかも純5全モンスターの中でも中の下ぐらいに残念なモンスターになってしまった！印象が強い。
はっきりいって純4のほうが強いモンスが多い印象がある。
↑火は？
暴走で速度あるコイツは暴れると厄介、剥がしはだいぶ無くなったけどスタンは結構入る、使ってても使われても組み合わせではやっぱり強い。
ワリーナ等でトップランカークラスが使っている極めたレジェンドルーンで組み合わせると確かに強い。
だが水パンダはルーンが極めていないとまともに使えないモンスターになった。
しかも赤3上位クラスで対等に戦えるのは全体的にごく僅か。
素の速度も遅いしスキルが弱体化されてからは､弱くなってしまったのは事実である。
星3や星4でもっと使えるモンスがいるのでそちらを使った方が勝率は上がる。
ワリーナで強いから評価するのはいいけど
ワリーナだけで評価するのはやめろ
このモンスターの得意分野のスキルが下方修正された事で平凡モンスターになってしまった。
更に二次覚醒が始まってから余計に弱くなったと感じる。
というかワリーナでは残念だけど使えなくなった印象だね。
特に弱点やスキル技後の動きが読まれてしまう印象で真っ先に狙われてやられてしまう印象。
まあ、ワリーナ以外ではまだ使えるが。
ミホの登場で再び増えそうな固定ダメパ
スキル３を意識して体力稼ぐようにしてるがルーン厳選の要求ルーンが高すぎると思う
スキル２は的中増やしても剥がしスタンはあまり期待できない
体力速度マシマシにすると攻撃力クリダメ率まで稼げずスキル１の威力なさ過ぎにイライラして弱さを感じる
スキル１を体力比例にしたら使えるだろう
けどそんな上方きたらまたぶっ壊れになっちゃうだろうしな
スキル1は盾割だけが仕事と割り切って（3回も殴るから的中そんなにいらない）速度と体力に振り切ればそれだけで強い
水パンの要求ルーン高いって言う人は役割を期待しすぎ
スキル3がメインでスキル2は間を持たすお気持ちお祈り剥がしです
2体目はクォーツに変えてもいいですか？
変えていいと思う人はgood
残しとけって人はbad
でお願いします。
今の水パンダはレジェンドルーン揃い+錬成などすればようやく強いかなぁ～レベル。
修正前はルーンをそんなに極めていなくても強かった。
廃課金レベルでないと他のモンスターと張り合うのが難しい印象になってしまった。
タイプや属性は違うが､ヴェルデ・ローレン・エギルのような星4モンスターでも
ガチルーンにしなくても強くなれるので､水パンダの性能･使いやすさは残念ながら星3つだと思う。
ローレンは星3笑
この手の評価下げって毎回タイマン、ヴェルデ、ローレン、エギル、フランとかの他でもどうしようもないモンスターを引き合いに出してくるよね笑
盾割りと全体スタンと剥がし、スタンと剥がし弱くなったけど体力依存だから火力でるしそれで確定7割の相殺だから強いと思うけど。
上でも書かれてたけど速度と体力上げれば仕事してくれる。
むしろルーンも楽だし、確実に火力出るし、耐久もそこそこ維持できるし☆3にする理由が見つからない。
そりゃ前程は猛威ふるってないけど十分強キャラ
ギルバト防衛では未だにトップクラスの事故キャラ
ギルバト攻撃でも相変わらず便利なパーツになる
ワリーナでは万能キャラではなくなったけどジャミタブロとか固定ダメパで使われてる
ルーン厳選は↑で言われてるけど楽な部類
十分強い
弱体化したけど評価3とかはない。
スキル3はやっぱり強い。
新モンスターが追加されるけど､更に水パンダは弱くなってしまうね。
新モンスターは素の速度が速いので､ワリーナでは全種パンダ類は使えなく方向になるかもね。
今後は、速度が速いモンスターに速度ルーンを装備して激速モンスターがメインになるのかもね。
残念だけど体力系モンスターはワリーナで生き残れないのかも。アリーナやギルバド
ダンジョンで使い道が残る事を祈りましょう。
恨んでませんよ。
サマナ初めて2年半位経過するけど､
始めて間もない頃に水パン、中盤で風パン、数か月前に光パン当たった者だけど。。。
水パンが弱化されてからは､ワリーナでピックしなくなったのは確かだ。
アリーナやギルバト限定ではまだ使えるものの､ワリーナでは。。。
他のモンスのほうがワリーナで安定して使えるのが多いって事だよ。
一応、このランキング上位の中で､ラグドール、アルタ､ハトホル、バステト、セアラ、ダイアナ､オケアノス、風パン、ヴェラジュエル、雨師、エギル、テサリオン、アメリア､レオナ、ローレン、デオマルスなど所持しているが水パンより順位が悪くても十分使える･強いモンスターいるのは確か。もうちょっと下位モンスを言った方が良かったかな？
評価3は無いだろに、どんだけ評価下げてぇんだよ
水パンを評価したいのは十分分かる｡
スキル調整前の竜の舞性能が現在も維持されていれば､速度遅くても星5～6を現在でも評価していたと思う。
だがワリーナなど相手が操作して対戦している場合など､相刺相殺打った場合､真っ先に狙われるのは
水パンとなってしまう。しかも最近ではスピードが速いモンスターが続々と出現してしまう中、
回復させる前に割り込まれてやられる事故も今後も増えてしまう事だろう。
↑2つ上で回答したものだがそれを考えて評価した。
今後、パンダ類に修正望むとしたら速度修正かスキル2辺り願う。
以前と比べて弱くなったのはわかるけど4.5も低すぎるわ
それに相刺相殺打ったあとに落とされるなら速度修正じゃなく回復役と速度調整するべきでしょ
相刺相殺のデメリットはデコイに使えるよ
相刺相殺後は相手は水パンが堅いとわかっていてもついトドメを刺しにいきたくなる
そこで簡単に落ちない耐久をしっかり詰んでおけば相手のミスリードを引き起こして相手に無駄行動をさせられる
防御が低いとそりゃゴミパンダだろうけど
スキル2がいかんせん仕事柄しなくなったからな‥
スキル3は相手のHPをある程度削ってから倒せるが
回復役がいないと絶対負ける所や速度が全体的に遅い所が弱点となってしまうのが残念。
タイマン勝負になっても､やはり回復スキルやリジェネを持っているモンスターには
勝てないところは残念な印象。
↑でただ反論するだけで、ただ強いとコメントしている人がいますが､何もコメントせず
評価するのはおかしいと思う。
まあ、初心者から中堅クラス位だと強く思えるかもしれんが、赤2～赤3レベル相手に水パンダを使って
戦うとこのモンスの弱点や苦手要素が見えてくると思うよ。ちなみに速度は200ちょっと超えたぐらいだけど
平気で負けることもしばしば。
強い弱い関係なく、水パンダはスキルや元のステータスにクセがあるから全ての人が
このモンスターは最強と思う人はいないだろう。
↑無理に☆6評価しているのは誤解を招くのでやめて頂きたい。
そりゃ、良いルーンをかき集めてれば装備すれば強いと思うが。
今回の新モンスは速度特化している訳で､全体的にモンスの速度調整や見直しをしちゃったら、
バランスが崩れると思うので､速度修正はしないのではと思う。
基本、後から登場するモンスはスキルやステータスが基本強い事が多いので､古株モンスは
微調整で終了となるんじゃないかな？
もし水パンダが調整が入ったとしても､バフなどの確率が少し上がるとかその位に落ち着きそう。
あまり期待しないほうが良いのでは。
水パンダは明らかにワリーナではメインモンスではなくなった感じ。
補助的な感じで使う事はあると思うが。
スキル3は強いが諸刃の剣状態ではこの先生き残るのは難しいと思う。
スキル2も弱化され､他のモンスとの強さの差が無くなった、残念ではあるが事実であると思う。
残念だが今の水パンダのランクは修正前のであって現在のものではない。
ワリーナではもうピックしないしされないぐらい弱くなっている。
以前ほど猛威は全く感じないモンスターとなってしまった。
今後､上方修正を期待したい。
他のモンスターがバランス良くなった関係で水パンダ弱くなったのは事実。
ギルバトやアリーナなどAIで戦った場合、モロに弱い部分が出てしまうのが残念な所。
今でもギルバトで普通に嫌だけどなあ
なんだか同じ口調の人増えてるけど同じ人？
今でも充分強いと思うけどね。
確定で7割削るのは驚異だよ？
下方前の水パンでヌルゲーしてた人間が評価を下げてるだけ。
おんなじ人がコメント書いて自分のコメントにgood押してる、まぁ水パンが嫌いで少しでも高評価付くの嫌なのは分かった。
まあ、癖のあるモンスターだから使い辛いね。
体力だけあって速度が遅いから､一昔前の時代遅れとなった感じかな。
今は先手必勝だよ！
その結果評価が星3とか星2まで落ちるって言ってる時点で発言に信憑性が無さすぎません？
↑星6評価を無理にしている奴いるけど、水パンダは現在、この性能や状態で満足してる？
前回の修正でかなり弱くなったけど、今の性能でこのままの状態で水パンダはワリーナで
生きていけると思ってる？
（基本ワリーナが相手に通用するかしないかを評価に値すると思ってる。）
もうさぁ～、一昔前のジロケンシステムは通用しなくなってんだよ。
だから現在の水パンダはバランスが悪くなって弱くなったと運営様にも見て頂いて上方修正を望んでる。
無理に評価上げているのは逆に荒らしだと思っている。
自分も昔の水パンダは強くて好きだったが､修正後の現在はワリーナでは出番が残念だが少なくなりすぎてる。（今回のワリーナは赤2だったのだが。）
前より弱くなったし6には見合わないと思う。
けれど防衛なんかではそれなりに仕事をしてくれてるし3は低すぎる気がする
ワリーナ評価が全てではないんだし
まあこれは個人の評価基準だから話し合って解決するとは思えないけど
2019年12月15日 13:40
速度200ちょっと超えたぐらいでってそれは＋数値なのか？＋込みなのか？
＋込みなら負けて当然だし＋の数値なら水パンにそこまで速度盛る必要がない
超強くはないけど弱くもない
数は減ったけど水パンファーストで赤3入ってる人もいるしね
水パンダは以前事故る事が多くてヤバかったが、今は脅威ではなくなった。
下方修正されてマジで良かった。このまま修正されず強化されないで欲しいね。
今の状態では、残念ですがワリーナでもう使いません。
スキル1と3だけでは使いものになりません。やはり全てのスキルが使えないと。
このモンスが全然脅威じゃなくてワロタ！
早く修正頼む。
廻りの人が水パンダ弱すぎって事になってサマナ辞めました。
弱いです、弱くなりました、弱すぎです。
スキル3だけでは使えません、というかもう使いません。
ルーン外しちゃいましたｗ
結構前ですが水パンダの弱体化のお陰で引退することができました。引退するきっかけを作ってくれてありがとうございます(^O^)
お2人。水パンのおかげでサマナやめました。とかそーゆー報告いらないと思いますけど。誰も得しないし、そんなので評価を下げるのはおやめ下さい。
現時点ではあまり使われなくなりましたねぇ..。まあギルバトとかだったらまだまだ使えるかもです。スキル3だけですが...。
水パンダが何故？ヴァネッサ―・雲師・フラン・ジュノ・水猿・ダフニス・・・以下省略
より評価が上なのかが分からない。
アリーナやギルバトで使えると聞くが基本、AIによる対戦は正当な対戦だとは思わない。
やっぱり人同士が直接操作して戦うのが本当の対戦だと思う。
それを考えるとこのモンスターは使えなくなった。
↑の人が言っているように弱体化されて使う人が減っているor引退したのが増えたのが
弱くなったといえる証拠だ。
水パンダに限ったことじゃないけど、上方修正して欲しいから無理に評価下げてる人ってマジで無駄。
もうダメね、このモンスター。
見放されるほど弱いモンスターになってる。
星3モンスターより酷い感じになっちゃった。
弱いっていうが赤３ギルバトや占領でうんざりする程出てくるぞ
毎度占領戦１拠点５か所全部水パン防衛みかけてやる気そがれてるわ
ワリーナで価値がないとかくだらん
まあスキル１を体力比例にしてスキル２の確率上げてほしいとは思うけど匙加減次第でぶっ壊れになる
この水パンダを使うと負けるｗっていう程、苦笑いモンスター。
肝心な時にスキル2も全く剥がさないし。。。
対戦相手にどんどんピックしてもらいたいモンスターです。
今でも欲しいモンスターのトップ5に入ります。
下さい。
欲しいと言っている人は、始めたばかりの人なのかな？
長くプレイしている人からすると、スキル技（スキル3）も含め古い印象かな。
新モンスターと比較しちゃうと、デバフ技や火力ももっと上の印象があるので水パンダは劣化バージョンの印象。
世代交代はやっぱり否めない感じかな？まあ風パンダや闇パンダは今でも使えるけど。
サマナ歴53年のデェベテランだけどほしいです
相殺は使えます
美保や玲緒奈持ってけるので
スキル1と2はホント使えない残念な純5モンスター
それでいてスキル３も諸刃の剣状態で使う場所を選ぶ
純3や純4モンスターでも4万以上のダメージを出せる程、強くなった今
相手(操作が人間)で戦うワリーナでは現時点使う事が無くなった
まあAI相手のギルバトや占領戦の場合は使う事はあるが
↑ほんとにワリーナやったことある？ｗ水パンちょいちょいでてくるが
しかも2ターン盾割りのスキル１が使えないって、じゃあ何ならつかえるの？
ザコには4万以上出せるカーリーや水スナイパーの方が強いように見えるらしいから
そいつらでも使って頑張ってくれｗ
二つ↑の人と同意見。
自分の場合、ワリーナシーズンは赤2～赤3 で終了する事が多いが、水パンダは以前のような強さはない。出番はかなり少なくなったのは事実。それに、ここの上位ランクしているモンスター(光闇純5含)のほうが安定して勝てるからそちらを選ぶだろ。
↑ワリーナ赤2～3でホントに同意見なの？ｗむしろ赤帯の方が水パン見る機会多いと思うんだけど
スキル1が3連撃の縦割り2ターンだけどホント使えないと思うの？
水パン使うぐらいならカーリーやコヴェナントのほうが優秀って本気で思うの？
確かにスキル2の修正くる前と比べたら見る機会も減ったけど、そこまで弱くはないでしょ
ワリーナ赤2だけど、ちょこちょこ見るよ？
ミホや、アルタミルをスキル3で落とせるのが強いよ。
もちろんスキル1の盾割りも優秀！
ワリーナはむしろ赤帯の人しか使ってないまである
スキル2が信用出来ないからシステムとまでは言わないけど組み合わせを選ぶ
それでもスキル3はクリ率もクリダメも的中もいらないし相手の属性も選ばないのは強い
最強です修正要りません！！！
どこが最強なの？
修正より全然弱いじゃん(笑）
↑修正っていつまで言ってんのwww
憧れの水パンダ当たってまだスキル上げしてないけど
想像より強くない
使う時は回復役のタイミング合わせるのが必須であったり
まともに火力でるのがs3しかなくs2はワンチャン願掛けレベルにs1の低火力の縦割り役だけ
使ってみてがっかりナンバーワンやこのデブパンダ
スキル１にたて割りあって、スキル２に剥がしスタンあって(確率低いけど)、スキル3で体力7割以下のモンスターワンパンだよ？ 弱いわけがない。
水パン万歳
修正前と比べて雲泥の差に弱体化されて残念
もう使わないっしょ
まあね、弱かったらpicしなければいいだけの事。
強くなったらまた使えばいいだけじゃない？
なので現在、倉庫番で頑張ってます。
水パンが弱いんじゃないんだ、付けてるルーンが弱いんだ.....
評価の前にカイロスでも周回してルーンを強化したらどうだ？
水パンが強い弱いはいいとして0.5にはならんでしょ
サマナはもう5年半ぐらいやってて前回は赤2で終わったが、だいたい赤3位かな。
以前水パンに使ってたレジェンドルーンは他のモンスターに装備させててとても強くなってる。
同じルーン装備しているとは思えない位。基本レジェンド以下のルーンは赤帯に入ってから
使用しないし錬成もかなりやってる。課金も半端ないけど。。。
水パンを過小評価し過ぎているような
いや全盛期を知ってるから物足りなくなってるだけかな？
確かに弱くはなったが使えない訳ではないし
赤帯にもなってその評価はあり得ないでしょ
本当に赤帯か？
最強！！！！www
ギルドではまだ使う
ワリーナはゴミだよゴミ
ここのコメ欄赤2赤3何人おるねんww
相刺相殺からの暴走は脅威
こいつ好き強いわぁ
神ランク SSランク Sランク←水パンダのワールドランクではこの付近なので星4とします。
Aランク Bランク Cランク
星4は風イフ以下で風フェニと同格っていうのは知ってるかな？
俺ルールのランク指標は控えようね
まあ、昔の水パンは世界ランキングサイトで神～SSランクだった事を考えると、
修正後でも世界ランクサイトでSランクはまだ強いほうだと思うよ。2つ上の人に同感かな。
評価なんて全て俺ルール
それをまとめたのが総合ランキング
水パンは純5に恥じぬ性能
体力と速度上げればある程度仕事はしてくれるかな、スキル3打たせたくないからタゲも取れるし、7割り削ってからの確殺狙えるスキルがあるのは強いけど介護がかなり重要な気する。
今はぶっ壊れでもないし丁度良い強さ、ただビーストとか強キャラが増えてるから出番は減ってる。
スキル弱体あるものの、
星4以下ということはない。
過小評価されすぎ。
アリーナ・ギルバト・占領戦はまだ使える感はあるね。
だけどワリーナではバフを剥がさなくなったしスタンも微妙で
使えなくなった感はあるね、やっぱり。
やっと来てくれた。
さいきょうでしゅ
まぁ、初心者から中級車は強いと思えるんじゃないか。
ワリーナ以外だったら何とか使える程度だけどね。
上級者になってくると、肝心なところで仕事をしてくれなくてイライラする。
ワリーナではもう使えないね。
自称上級者でワロタ
赤帯のリプ見て来いよ
↑アンタとは違って6年近くやってんだｗ
光闇属性はともかく水風火はほぼ持ってるの分からないのか
お前こそ昔の水パンと今のと区別つかない素人だろｗ
水パンはスキル3が強いと思われがちだが、スキル2が主力技に等しかったんだよ
昔はマジで水パン一強でスキル２は致命的エラーかよってくらいの威力だった。
修正後は一気に減ったが、最近ではまた水パン軸増えてるよ。
マイナーピックの域だとは思うが赤でもちょいちょい見るし。
有名どこだとがんばりんごさん、サマーベイブさんが良くピックしてる。
ワリーナではもう使えないというならこの人ら超えてから言ってくれや。
アンタと違って6年やってる！！水風火はほぼ持ってるの分からないのか！！！！！！！ここめっちゃ好き
自称上級者感溢れるコメントどうもありがとうございました
とりあえず6年やっててガチャほぼコンプしてて君がワリーナ強くないのはよくわかったよ
だって赤でやってれば相手にすることあるから
ガキの返答やめろｗ
使ってるのはYOUTUBERのごく一部だろ。
俺だって赤2～赤3辺りにいつもいるんだけどｗ
前回は赤2だったけど。
ワリーナで使うけど？
相手にも使ってくるヤツいるけど？
自称赤だと知らないのか？
いつでも使える便利強純5と比べると1段劣るけど使えないとは全く思えない
自傷があるとはいえ特定の場面で相手をもっていけるスキル３は強い
せめてスキル2の剥がしが確定になればさらに使い勝手も良くなるかな
ルーンゴミカス自称赤がガタガタうるせえなw
昔は昔はっていい加減黙ろうか
いまの強さがちょうどいい。構成次第でメインピックにもできる良キャラ
スキル2剥がし確定とか、下方修正前より強くしてどうすんだよ。ほかのキャラがS3でやってることをS2でやるな
ここほんとに狂おしいほど好き
なんで突然イきりはじめたの？？？？
2020年5月21日 13:24
↑アンタとは違って6年近くやってんだｗ
光闇属性はともかく水風火はほぼ持ってるの分からないのか
要望があるのに星満点←調整
剥がし確定←発動率を100%（確定）にして欲しいの言葉足らずだったけどそれでも強すぎるか
スキルマ50%ぐらいにならんかな
今のままでも使うちょっともどかしいぐらいのいい調整ではあると思う
使えないと言うなら使わないでいい。
俺が使う。
俺は使ってる
他のモンスのほうが十分使えるｗ
実際、このモンスより使いやすくて強いの持ってるから
水パンダが修正されない限りもうワリーナではピックすることはないだろう
みんなが情意投合じゃない程強くないわけで！
ワリーナでは持っていても使わないのはその為。
このモンスターの評価は十人十色なんだよ。
赤３の人もピックしてるのに何言ってんだ
水パン星3つってどんなルーンつけてるの？www
↑お前のクソルーンだとどのモンスターも腐りそうだな
固定ダメージで削れて縦割りもつけれて弱いわけないだろうハゲ
赤2だけど普通に出てくるよ？
水パン、ハルモニア、タラニスをベースにね。
本当に自称赤星多すぎw
ミホも狩れるし、アルタも落としやすい、ピックされない訳がない。
持ってる奴の頭が悪くなるくらい強い
ワイ金帯
念願の水パンを引き当てるも、思わぬ低評価に涙目…
赤帯だと水パンは活躍できないんかなあ
水パンと使用回数が近めのキャラでいうとバステトオケアノスダイアナ水猿トリアーナより勝率ちょっと高いから使えなくはないんじゃない？
壊れライダーは苦手だから今は厳しい時期かもしれないけど
水パン、ハルモニア、タラニス
水パンでワリーナ入れたら勝てなくなったやいの
良かったね！水パンを編成したら赤3→赤2、赤3→赤1になってｗ
最近は火パンが強くなって嬉しいじゃない！
廻りのキャラに付いていけません
こんなに弱くなってスイマメ～ン
もう、新モンスターに置いていかれてる存在です、残念ながら！
これで以前より劣化しているという事が分かるあるね！
星6評価は最強・完璧で弱点がない場合にするべきだと思うんだけどなぁ～。
怠慢勝負など特に。
どこか弱点や苦手がある場合、満点にする意味がないと思うんだが。。。
スキル2だって弱化化稼働率が以前よりも低くなってるし、スキル3だって
他モンスターに補助してもらわないと相手に与えたダメージが自分に返ってくる。このモンスターだけでは何もできない。ギルバトや占領戦でも次にどんな攻撃してくるかある程度予測出来るからね。
↑弱いだけでしょ水パンが悪い訳じゃなかろう
ザコが喚いていますが強いです！
すっかり、火パンダや風パンダに押されてるな！
残念賞という事で星2.5ですｗ
↑どのレベルで話してるの？
てかワリーナで使えないって言ってるヤツは、他のピックが悪すだとなぜ気付かない？
てか赤で使えないって言ってるヤツ、光闇の優秀のやつばっか持ってるのかね？www
まー飯くえよ おまえら
まあ、ライダー系のほうが安定して勝てるから、そっちで頑張るよ🎵
ほぼすべてのアタッカーを殺す比較対象はNG
後攻め水パン、ハルモニアで
赤2いけたけどね、、
ワールドアリーナは防御に振ってる人が多く硬いが、
初手さえ耐えれるルーンなら、
カウンターでハルモニアでダメージ返して、水パンで1体倒せるけどねー！
体力振りじゃなく、一枚防御に振ると結構粘る、その間に縦割りばらまき、死んだらタラニスで復活
3色では一番ワリーナ向きだと思うけどねー。
昔に比べて脅威が減ったけど、今だに出番あるから優秀ではある。
シーズン14にてジロケンさんシステム復活の兆し
いつも次の行動が読まれてごめんなさい。
足を引っ張る私でいつも負けています。
暴走+意志でも吸血+意志でもダメなのでこれからはベンチ入りで
他の皆を応援しますｗ
ワリーナでは風パンや光パンダは現役だが水パンはもはや過去の遺物状態といえます。
皆さんも時々倉庫保管庫で伝説の水パンダ様に感謝の祈願をしてみてはどうですか？
現在は置物として見守ってくれる事でしょう。
流石に星6評価は無いよ
もう最強ではない
スキル技に癖があるという事と水パンダ一体ではタイマン勝負出来ないので
今後はベンチからの応援団です。
他モンスターへ応援している事から参加賞はあげましょうね。よって星1つです。
属性与ダメで相殺の威力が上がるのは大きいが属性軽減で予期せぬ相手から軽減されることも
なるほど〜AFで水属性軽減は頭になかったわ
知識3ガルドルからの水パンはギルバトでよくやるから気をつけないとだね
ワイは使えると思う派。
前シーズンまで金2タッチ程度でしたが、水パン、ハルモにルーン寄せて現在赤1まで来れました。
AFで更に体力ましつつ、与ダメアップで相殺圏内広げる事ができるので更に使いやすいです。
水パンダは以前より強くないのでそっとしてあげて下さい。
まあ後発キャラは強くなるのは当然ではあるが！
赤帯のワリーナでも占領戦でも使われてるって事実を無視してどれだけ一人で低評価するんだよ
かなり前から水パンスレには低評価マン貼りついてるよな
水パンダ自体は脅威に感じない
脅威なのはハルモニア！
正直ハルモニア居なけりゃゴミでもいいくらいだけど
ハルモニア込みで星5にしとく
上でBAD押したやつ
水パンの強さ教えてくれや
ハルモニアに守られてないとスキル3打てんくせに
馬鹿なの？
風パンと火パンは自己防衛出来るぜ
水パンダの強さはスキル1の盾割とスキル３の相刺相殺
単体でしかキャラの強さを図れないならこのゲーム向いとらんよ
ここのランキング上位のキャラも他のキャラとのシナジーで上位に来てるだけだし
上のハルモニアに守られてないと使えないって言ってる人は水パンハルモの使い方わかってない。ハルモ先行から相殺で一体もっていくんですよ？
昨日エルミモにも勝てたからまだ全然現役使えるコンボですよ。
持ってないと占領戦トーナメントへの参加資格がないと言えるぐらい水パン防衛ばかり…
ハルモで-15%、相殺で-70％だから一体もっていけなくない？
わざわざ相手の攻撃受けてからハルモ水パンするの？
昔は純4レベルの強さはあったものの今は。。。
しかも今はタイマン勝負なんてあり得ない。
他モンスターに補助してもらわないとすぐに落とされてしまう。純5の中ではバランスの悪いモンスと言えるだろう。
ここの評価やばすぎ コメ主のワリーナランク表示される仕様にしろ
モーリーとセットで出すのやめちくり
最強です！
定期的に下げるアホがいるな
剥がし、縦割り両方持ってるキャラが弱いわけないだろ。極めつけは相殺
雑魚が語るな
↑評価する人を悪く言わないで普通にキャラの評価すればいいのに
水パンが雑魚に見えるからやめてほしいわ。
4割で剥がしを剥がし持ちというのはちょっと・・・
どこで使ってるか知らんけど、
ワリーナでは毎ターン縦割り狙い、体力3割切ってそうな相手には相殺、めっちゃ強いけど？
相手も防ぐ為に無駄に回復打たないといけないし
体力だけじゃなく、防御速度に振らないと赤星じゃ使えないかもだけど、
タイマン勝負の話するなら大抵のサポーターの評価は下がるんだが
ワリーナでも使われてるし占領戦ギルバトでは言うまでもない。
水パンの評価が5を切る方が謎だろ
あー言えば、こー言う！
占領戦ギルバトで大分使える。なのに★1つけちゃうそこの君！
いくらこんなとこの評価を頑張って下げても修正こねぇから。ざまぁ
↑あなたも評価してないから人のこと言えないですよ。
ワリーナでは使う機会は減りましたが、上のかたの言う通り、占領戦・ギルバトでは十分使えるというより、強キャラの部類なので、☆５以上はあると思います。
星6評価ダァ！
癖がありすぎて使いづらいよ。
クォーツ 純5最弱
↑(○(T)○)＜ハルモニア・タラニス・モーリー 俺抜きに語れるかい？坊や
相殺で受ける方のダメージおかしくない？
相手の体力3割ぐらいで打って2万とか3万減るんだけど
おかしいというか…仕様です。
一時期は誰もが喉から手が出るほど欲しく、天下とっていたキャラなのにこの有様か。
スキル2弱体後も強いことに変わりはないから
環境が変わり新たな強キャラが増えたことで相対的に評価が下がった感じですね。
モーリー対策に係る補正編成兄貴
落ちるところまで落ちたなｗ
評価１は無いわ、自分のが弱いのか持ってないのか知らんが荒らしだろ
赤帯でどんだけファーストピックされてると思うんだ
弱いなら誰も取らねえだろ
アルタミエルや水パンの両極端な評価はこのサイトを見てる、暇も持て余した人の遊びみたいなものだから、気にしない気にしない
ギルバト、占領戦で跋扈してる時点で星1は絶対に無い
最高やで
皆が強いと言ってたがこんなに弱いと思わなかったｗ
期待を裏切られた感じ！なので星2.5です。
↑やっぱ使えないモンスだった訳ですね
水パンタラモニーのギルバト安定感は最高！星６だぁぁぁぁ！
↑やっぱ使えるモンスだった訳ですね
セアラとこいつで駆逐してます
雑魚に決まってんだろｗ
バランスが悪い！
すかさず☆６で相刺相殺！
49:42～ そして誰もいなくなった And Then There Were None
じゃあ６つけちゃう♪
単体ではパンダ最弱
組むモンスターがいて並
結論
そんなモンスターは沢山いるので強くも弱くもない
そもそもパンダ達が優秀なんだけどな！
参加賞あげても良いのでは
せやな。参加賞あげちゃおう
残念だが時代遅れでしょｗ無念
ビンビン氏チマ攻め赤1入りアリーナ
こんな使いずらいというか癖があるのに｡｡｡
主力選手にはなれません。
コイツの時代は終わった、
こいつが弱いなら大抵のキャラが雑魚だわ
相殺で狙った相手確実に持って行ける時点で強いでしょ
スキル1も盾割りだし
星1付けてる奴は今すぐ新獣僧に謝ってこいよ
土下座しろよ
無料案内所氏のクリスマス激カワサンタコス水パン特集
星１評価はルーン弱すぎか使い方へた過ぎなんだね、だいたい同じ奴が繰り返し評価下げしてるみたいだけど
ワリーナ以外でもギルバトとかでも全然使える
基本速度が遅い時点で時代遅れでしょ、残念だけど。
新モンスが次々と出てくる中で、置いてけぼりにされてる。
速度修正して貰いたいけど、このまま無修正でいくような感じがする。
他のモンスターを強化したほうが良いような気がする。
足らないステータスがあるとルーンの難易度が跳ね上がるからね
ルーンガチガチ妥協なしの水パンなら星六評価が妥当かもしれない
修正もまだないだろうからね
パンダ系（特に水パンダ）を更に使いやすくした新モンスターの登場を心待ちにしている
もうちょい速度が上げたら良いのに。
クリ率バグの件や新キャラ強い件でいっそう使わなくなるのでは。
このモンスが上方修正しない限り倉庫番です（笑）
速度コントロール環境になって受けや耐久で採用する人が増えた印象
なんやかんや強キャラの一角 AFとのシナジーも高い
こんな所で愚痴ってる奴は
水パン、ハルモニアで負けてそう
ワリーナでも現役だが？
スキル2元に戻してくれたら
星7だが？
これからはもうだめかもね。
水属性はもっと安定して使えるモンスがいるからね。
来期はクリ率修正されてまたモーリー環境になるからからセアラと水パンもっと増えるでしょう
ジュノやジョセフィーヌに並ぶ耐久パーティの必須キャラ
評価下げてる人は間違いなく雑魚
ギルコンでも現役です
このキャラ使っても勝てないわけだからもうダメでしょ
しかも癖がありすぎる
↑二つ上の方に❗️
自分は水パンダを使うと更に雑魚になるので❗️
他のモンスターのほうが安定して戦えるのです。
赤2、3でもファーストで取ってる人多いけどな？
スキル1縦割りでサポート出来るし
苦手相手に相討ちで消せるし、
最強クラスですよ！
単体アタッカーではないから
使い方の問題だね
サマナ4年してるけど
水パン、セアラ庭にこねぇよ〜(ｶﾞｸｯ)
今でもギルバト占領攻めには十分使えるし強いだろ
剥がしスタンが空気になって防衛においても事故要素なくなっちゃったけど 弱いは言い過ぎ
コイツが全盛期の時に当たって発狂してた時の自分に今の現状を見せてやりたい。
まぁ、パンダ系は基礎速度が遅いからなぁ～、ワリーナでは速度が重要だからなぁ。
ギルバトや占領戦では使える事はあると思うけどメインのワリーナでは残念だけど使えんだろｗ
流行りの追加ダメージと相性いいし
クリ率修正された今は固定ダメの地位が上がって相対的に評価は上がってはいる
現時点の水パンダは現実的に考慮して平均評価でも星5は？って感じじゃないでしょうか。
昔の修正前と比較して評価しないと駄目だと思いますよ。
いやいや昔と比較するのでなく今の環境で評価でしょ。
結構つかえるけどなー
体力リーダー ７割固定ダメ 耐久 剥がし 多段 タテ割り を兼ね備えてる水パンがクリ率修正後のワリーナ環境で相対的に強くなることはまぁ大方予想つきますね。今期ワリーナでも全然使われてましたが。
ラグモーリーイカレスあたり持ってる人は組み込むのではないでしょうか。
一位のピンクロイドとかも普通に使ってるし赤３でファーストピックで使ってる人もいる
この実績が全てでしょ
このモンスターの時代は終わったで良いのかもしれないね。
今は速度重視モンスターだよ。
時代が終わったというより、脳死ピックしなくなっただけで、刺さる所は刺さるよ。
よくBANされるし。
使えないと言う人は、ルーン弱いからか、使い所間違ってるんだよ。
ルーンが弱いって言ううなら致し方ないけど
他のモンスに同じ暴走ルーン+意志ルーンを装備させたら
余裕で勝てるんだがｗ
↑何言ってんの？
さすがにタイマンでとかじゃないよね
暴走意志もいいが他のキャラとの兼ね合いで吸血意志運用。FA吸血％の羽次第でノーリスク相殺撃てるのが強いが、速度コントロールに弱いのでそれに対応できる人は使えるキャラ
2021年3月28日 8:46です。
個人でタイマントーナメントです！
星４にも普通に負けるから弱いんって言ってんの！
バ○なのか？
タイマントーナメント？
バキなのか？
タイマンキャラじゃねーし！
アホすぎるw
シーズン16赤3(2197)耐久受け水パン1stパ
以前より弱くなったので辛いです。
まあ、確率UPのスキル調整をしてもらいたいところ。
そうすれば、少しは評価が上がるかな。
同じ人が下げてそう
こんな所に書いたって上方修正されないよ
そもそもワリーナで最強クラスだし強いよ！
ルーン頑張りましょう
全盛期では動けるデブ、今はただ相殺するだけのデブ
昔は壊れキャラ
今は丁度よい強キャラ てか水属性の中ではワリーナに限るがトップ３には入ると思う
それほど良いルーンを付けなくても活躍・強いモンスがいる中
水パンダは良いルーンを付けてようやく同じ土俵に乗れるなんて落ちてしまった、残念。
パワーがあるだけの頭でっかちモンスターでしょ？
総合的に偏り過ぎて駄目なんじゃないかな
現在3.5評価を今後4.0に修正される事を願ってます。
ここで水パン下げてる奴は7割固定ダメの価値が分かってないのか？
煽りとかじゃなく1からサマナ勉強し直した方が良いレベル
使い方下手過ぎやろ
延長封印環境でターン回ってくれば相殺出来ると思ってるやつこそエアプだよ
ワリーナの話してるなら延長封印モロ喰らってる時点で水パンだろうがなかろうが詰むんですよ
それは水パンが弱いんじゃ無くてワリーナで上取れないって文句言ってるだけなやつ
百歩譲ってワリーナでは活躍しづらいという事にしても
占領ギルバトで相手の拠点ネフティス風画伯ばっかりって事は無いでしょ
それでもこの7割固定ダメを使いにくいと言うならやはり使い方が下手以外無い
もうちょっと使いやすくしてほしいです。
癖がありますな。
スキル3の諸刃の剣は頂けないよ、この技自体の変更願いたい。
ちなみに今年始めたばかりの初心者からしてこんなモンスター使いづらい。
バカと鋏は使いよう
君にはスコグルがお似合い（ ◜◡◝ ）
↑ただルーンや他の介護キャラが弱いだけ、全然使えます
癖があるのに星5はどうかと。。。
スキル技を変えてもらったら簡単なのでそれでいいのではないか？
私も水パン使えないわ と思ってた時期がありました
水パンが癖あるとか？
分かりやすいでしょ
初心者でもー
水パン相殺打って、速度合わせた
ハルモニアでほぼ回復に
相手に更に大ダメージ
ジャンヌで無敵張ってから相殺で
こちらにはダメージ食らわんし
基本から学びましょう
むしろスキル変更されたら水パンの唯一無二、最大の武器が消えて困るんだが（笑）
…つかこんなに水パンの使い方分からないプレイヤー多く居るか？
同じ奴がひたすら下げてそうなんだが
ずっと粘着がひたすらバカみてぇに評価下げてるけど速度と体力盛るだけで使えてルーンも楽、確定7割りは強いよ
他のモンスの方が癖が無くて使いやすいですよ。
スキル３弱くない？７割って。。。
仮にポケモンの一撃必殺みたいに確定で一体落とせたとしても
使わないかな。。。
うん。つかわない
欲しい、超欲しい
模擬戦のへんてこルーン付けたガルドル水パンごっこ飽きたから、ちゃんとしたルーンつけて使うからうちの庭に早く来て欲しい
サマナ歴5年ですが未だに水パンが庭に来ない…
コイツが居ればギルバト＆占領楽になるのに…
ワリーナでも耐久パで水パン使ってる人多いし…
マジでそろそろ欲しい…
↑2
確殺できても使わないって
どうやって相手落とすん？（笑）
荒らしもほどほどにね
どっちかというとそんな強くないと思うので。
他のモンスターを育てたほうが良いのでは。
癖があるしか言えないキチガイにずっと粘着されてるパンダ可哀想。
ポケモンでもやっときなよ。
修正前と比べてかなり弱くなっているので、星6評価はないでしょ。
以前はスキル2がかなり強かったのはご存知？
弱体化されようが水パンもオケアノスも風画伯も星6だぞ
クリ率修正と追加ダメが来る前の水パンがそこまでじゃないっていうのはまだわからないじゃないけど、現状は間違いなく星6
っとまあ粘着荒らしに何を言っても無駄なんだろうけどさ
残念だけど星6（満点）という評価はありません。
スキル3を使った後、相手にすぐに倒される≠強い(星6評価)←ではありません。
強いという評価は倒されない事とタイマンでも勝てる事が絶対なので｡
特にワリーナで実証されます。
(AIで勝負するアリーナ･占領戦･ギルドで勝っても意味ありません。)
↑
ホームラン級のバカ？
水パンはワリーナ・ギルバト・占領どこでもつかえるだろ
暴言も粘着低評価もどちらも褒められた行為じゃないな
現環境トップ層の一角である水パンは文句なしの星6
単純な殴りあいなら最高峰。
ただし、素の速度が遅くスキル延長やゲージダウン等でコントロールされると置物。
これを言うとどのキャラでもコントロールされたら同じって言う人いるけどそういう意味じゃないです。
このキャラはコートロールしないと止められない殴りあいに振り切ったキャラ。
水パンは延長くらっても盾割り付きで追加ダメ3発乗る三撃が強いから置物感は他のキャラと比べれば比較的低いよ
あくまで比較的って話だけど
追加ダメのおかげで三撃と龍舞が強くなりすぎて相殺一発屋のイメージはもうなく、一芸を持ちつつも器用に戦えるキャラになった
癖がありすぎて最近使わなくなった
これのどこがいいかわからんｗ
↑癖があるのお前の性格だろ、何度も評価下げすんな
嫉妬粘着されるほど強いパンダさん
相殺からの竜舞暴走で何回やられたりやったりしたことやら
7割強すぎる
5割に下方しよう
このデブどこで使えんの？
自分の体力減るとかあり得ないんだけど…
せめて7割回復せい
ハルモニアに介護して貰わないと
闘えないゴミ
弱い(*'v'*)
水パン、メチャクチャ強いですよ。
今はハルモニアとではなく、
ルルやモーリーとの組み合わせが多いのではないでしょうか？
恐らくは水パン使用者の勝率は非常に高く、日本超トップクラスの（まつさん）も水パンファーストのようです。
粘着君が頑張って水パンの評価下げてるだけなので水パンの強さについてコメしてる人達は気にしないで大丈夫ですよー
この粘着君以外のサマナプレイヤーは水パン強いの分かってますから（笑）
新規で水パン当てて評価見に来た方
水パン大当たりだから安心してくださいねー
上からコントロールにしても上取れないからしゃーなしに選ぶしかないのが水パン、モーリー、ルル
所詮負け犬召喚士の悪あがきやないけ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ!
↑水パン後攻めでも勝てるから
使うでしょ
さっきワリーナ5位くらいの人にも
勝てたし
真っ先に水パン延長してきたよ
それくらい脅威なんだよね
アーティファクトも失ったシリーズでデコイとして粘ってくれるし
キミは組ませるキャラ持ってないのかな？
掲示板で戦うのが趣味なら
頑張って。でわ
ワリーナ赤帯でも普通に使われてるのに現実見れないあほに粘着されて可哀そう
水パン、凄いわー。
仮にモーリールルなどの回復が居なくても凄く強いです。
回復いたら、更に凶悪。
評価の低い人、ちゃんと水パンダのデータを調べてから評価をしましょう。
シーズン17の水パン勝率は凄く高いですよ。
正直、下方されてもおかしくない勝率。だから評価を下げているのかな？
逆に悪意に聞こえるんだが
新規が鵜呑みにしたら可哀想すぎるわ
水パンの勝率？
勝率って4体に均等配分だろ？
その他3体が介護して勝っただけやないかい
回復居ないと玉砕覚悟の攻撃しか出来ないし
エフェクトだけ大袈裟な的中しないスキル2打つだけの置き物
↑
何で水パン単体で考えてるの？
水パン使うならサポートキャラ一緒に使うのは当然だし介護されて勝ったとか意味不明
それに延長されたりしてスキル３使えなくてもスキル１が盾割りで多段だから追加ダメでダメージ出せて置物感は他のキャラより圧倒的に下
修正されてからスキルが弱くなったのは確かです。
しかも元速度が遅いのも総合評価が低い要素の一つです。
ルーン強化すればいいじゃんと言っても元が遅いので限界があります。
下方希望、まだ強すぎるな。もう剥がしは無しだな、スタンも不正に決まりすぎ、次回水再下方！
この次もサービスサービス
rta picks勝率によると、シーズン17の水パンダ勝率52%
ぐらいでした。
ちなみに火風画伯と水リュウ
は各勝率50〜51%ぐらい。
水パンダが、いかに勝率が良いかが分かります。
ただし水パンとセットのモーリールルの半端無い。
なのでモーリールルの下方を予想しています。
ちなみにオケアノスは下方されましたが、それでも当時の勝率は50〜51%。
水パンダ下方の可能性も充分にあるかもしれません。
7割は強すぎるから3割に下方しよう
3割にしたら水雷帝の方が断然強くなっちゃうからダメだろ。
水雷帝は回復もできるところがいいけど知識を貯めなきゃいけないって言う縛りがあるし、最大でも50%で倒すこともできない。これで水パン下方したら水雷帝も下方しなきゃダメだろ。水パンは持ってないけど水雷帝は持ってるからそれは困るんよ。
タラニスとかの蘇生キャラが息しなくなった結果、息を吹き返した水パンｗ
人によっては扱いづらいと思いますよ
↑ということは人によって扱いやすいと理解してるわけだよね？
純5いなくても、ハルモニア シュレン ルルとか無課金キャラと合わせるだけで強いのに
なぜ人によっては扱いづらいのですか？
それはあなたのルーンが弱いだけであってキャラクターの評価ではありません。
水パン単体キャラではバランスが悪くなって弱くなってしまうという事で評価しているのですよ
他モンスからフォローしてくれるキャラと組み合わせれば、ある程度使えるようになるだけで。
このモンス1体だけだったら逆転サヨナラホームランって事はありえませんな
↑その理論このサイトで過去さんざん論破されてますよ。笑 それだったら他のランキング上位キャラもほぼ星3評価になるじゃないですか。笑
なんで単体時での役割の評価をしようとするんですか？３体以上構成が大前提のゲームシステムですよ？
そんな中純5と並べずともポテンシャルを発揮する水パンはかなり扱いやすい部類。タテ割りに３ターンで打てる全体剥がしスタンもあるんですよ。
主観が入ってしまう評価といえ↑の理由で星3はどう考えても不当です。あなたのルーンが弱い、またパーティ構成やピックが下手なことが原因です。
単体での評価何て何の意味も無いんだよね
単体での評価ならネフティスも免疫解除入れちゃえば大したこと無い雑魚だし
光鬼もスコグル一体で対策できちゃう雑魚だよ
この性能で強いってのはおかしいと思うぜ
この性能で弱いってのはおかしいと思うぜ
スペシャルリーグで大活躍！
良い
このモンㇲを使うと負ける
↑
それは貴方が致命的にサマナのゲームシステムを理解してないか
圧倒的にルーンの差があるだけなので水パンの評価では無いですね。
もっと頑張りましょう。
以前のような強さはなくなったと思っている
↑そうですか
↑↑鬼の属性無視攻撃のほうが使えるぜ！
宝の持ち腐れ 豚に真珠
自分を理解しなよ
雑魚が使うと流石の水パンも雑魚になるんか
ん～ワリーナで見たことないし
アリーナ、ギルバトで居たらカモだし
雑魚って判断しか出来ないんだよね
君が銀帯以下なのはわかった 笑
ここで評価を下げても恐らく
無駄ですよ。
運営は総合的な勝率やプレイヤーの問い合わせの声を聞きながら、正しい評価をしていると思いますから。
だから下方されると決まったら、容赦無く下方されます。
ここで弱いなんてデマを広げる事自体が無意味だし、正しい情報を皆さんで共有しないと駄目だと思います。
水パンダは、属性関係無しで
（相刺相殺）決められるので
万能型のモンスターだと思います。
現環境のワリーナで見たこと無いは草
普通に出てくるしただのエアプだろ
こいつ使うやつって速度敗者だろ笑
雑魚認定おつｗてやつやんｗ
ここで草生やしまくってる頭の悪い人が何回もネットのクッキー削除して自分のコメントにグッド押してるの想像するとほんと頭悪いなぁって思う笑
ネットのクッキーて何？
チョコ味？美味しいの？((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ
↑キモ
ルーンは オール体力と体力クリダメどっちがいいですか？
なんで水パンにクリダメが出てくるんだ
もはや粘着下げしてる人はエアプどころかサマナやってないんじゃないかとさえ思えてきた（笑）
ワリーナは確実にやってないな
ワリーナで見たこと無いとか一体だけなら自傷するだけの雑魚とか支離滅裂なコメントばっかだし
で、お前らは水パン使ってる速度貧乏でおけ？
おけおけ
現在、世界トップクラスのまつさんが、ファーストピックに水パンダを使っています。
これで速度遅い速い関係無く、水パンダが使用される事が分かりました。
初級上級で評価がどうこうではなく、水パンダが超優秀である事は間違えないです。
完全に星6です。
他人のふんどしでなんてやらかよ笑
超絶廃課金なんか参考にしてどうすんの？笑笑
↑
君は強い人ではなく初心者を参考にしてるの？笑笑
そんなのに粘着評価される水パン可哀想笑
この手の輩は自分が持ってないモンスターは雑魚に違いないって思わないとやってられないのよ…
てか定期的にここにコメントしに来てる時点でお察し
最近、水パンダが優秀過ぎると、動画で騒がれていますね。
セアラか水パンダ、どちらをファーストピックすべきか…なんていう動画もありました。
まあでも下方修正の可能性も低そうだし、ある程度の速度と体力を積んでおけば良いので、ルーンの敷居も低そうです。
ハッキリ言って、間違えなく超大当たりモンスターでしょう。あー欲しい(*´∀｀)
管理人さん 水パンスキル1のレベル表記が抜けています
水パンダ復権しましたね
さぁ今日の水パン狩ってレート上げるぜ！
↑クソ雑魚ナメクジが何か言ってる
びーつー最強!びーつー最強!
粘着くん暇人(笑)すぎて笑う
水パンに親殺されたんか...w
最強
ガイジに粘着されてるからこんな評価低いのか…
まつさん水パン
暴走+意志
体力 12675 + 34543
攻撃力 648 + 310
防御力 648 + 731
速度 96 + 181
クリ率 21%
クリダメ 59%
抵抗 29%
的中 73%
暴走ヤバ
スキル３からの暴走スキル2で一気に終わる
持ってないけど減った分を割合回復で補充すれば高火力単体攻撃を撃ちまくれるのか。スコグルと似てるのかと思いきや、、よっぽど脅威だったわ
つよいよ
やっぱ強い
固定ダメージやし固い
使って損なし!スキルマ確定!
固定ダメージでかい
トーテムと組んだらうざい
安心安定水パンダ
ここまで復権するとは思わなかったわ
スキル3は5割までにしろ、いい加減強すぎて飽きた
回復手段がいくらでもあるのがあかんのよ。70%のままでいいから最大体力破壊されれば良い
順位低すぎて下方されたのかと思った
水パンダ評価はもっと上
一時期低評価するアホがいたから評価余り高くないけど間違いなく強キャラ、スキルに無駄がない
以前も書き込みましたが修正されないのでもう一度・・・ 管理人さん 水パンスキル1のレベル表記が抜けています
アリーナで見ない日はない
スキル2.3すごく優秀
キャラ性能だと
間違えなくトップ10
こいつを見ない日はない
受けパ強なったから固定ダメつえーて感じですね。
耐久パには昔から使われてるまだまだ現役つよつよキャラ
庭に来てくれてありがとう憧れだった水パン育てるぜ
スキル1の三回判定の盾割も十分いかれてるよなぁ
あきらか属性の壁超えてる
荒らしの評価ことごとく反映されてなくてうける笑
8周年ちょっと前から初めて2体目の純5がコイツだった初心者だけど、元気ルーンで組むだけでアリーナそこそこ格上を何とか倒せるから楽しいですよ(*´ `*)
現環境だとナナオリバーの2大害悪と相性悪いから少し向かい風かなと思う
ナナと組む分には悪くないが
僕らのパンダー！
速度、体力と思いきや。
攻撃も必要難しい
癖があるから若干下でしょ
水パンの強さは召喚士の強さに比例する。水パンのルーンを見れば召喚士の実力が分かる。
水パンダは強いようだけど相性が合わない｡使いやすいのは風のような気がする
スキル３に軽減不可付けてくれ。マノンに無効化されるんじゃ
↑水パン出して相手にマノン残ってる時点でピック負け
なんだかんだ強い
ランク上がるとやはり殺しきれん
サマナーズウォーの主人公
ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!! ← ムキー星人
下げ
あ
下げ下げ
レッツ占領 赤３で終われるのか…☹️瀬戸際ですな
はいはい
あ
生放送 夜お喋りに参加する…☹️不安です 100人来たら光闇20連？
流し
評価高すぎ
お
まだ使ってるのか
まだ持ってないのか？
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