自分の感覚では、取り敢えずエギルは対策可能です。風アタッカーなどで対策全然出来ます。次いでフラン、フランは非常に優秀ですがバフ剥がしや速度パーティーで取り敢えず対策可能。そしてヴェルデハイル、ヴェルデも対策可能ですが性能がぶっ壊れ過ぎているので、下方修正必要かもと思います。取り敢えず、ヴェルデの反撃ゲージアップは絶対に無くして欲しい感じです。そしてローレンは対策が非常に難しく、ヴェルデハイルと同じく下方の可能性が高いと思っています。なので、ヴェルデとローレンは下方対象。フランは微妙かな、下方しなくてもワリーナはぶっ壊れなさそうだと思います。エギルは対策がしやすいので、どうなんだろうという感じです。ヴァネトリは、下方思いもつかなかった…。それよりも、ハトホルの方がヤバいと思います。

個人的には昔の水パン無双ファースト水パン率9割以上、水パン持ってない奴はワリーナの土俵に立てないみたいな環境に比べたら今の方が全然良いと思いますけどね…

フランローレンヴェルデに共通してるのは純4、純3ステなのでぺらい、即ち速度パや仕事をされる前に落とされる系には総じて弱いです。
ヴァネトリは受け性能は最強ですが、上記のヴェルデローレンフランの回転系のピックには弱い、それ以外にもプレイング(落とす順やピック相性)、延長などでも対策はできます。

基本的に今はどんなパーティでも結論がなくて、「強いけどこうなったらきついよね」っていう抜け道があると思いますよ。

ほんとにどうにもならないのは光闇マンだけだと思います。

↑すいません、途中ごばってます。

大抵の人はメインに純5を手塩に掛けて育成すると思いますが、それらが配布モンスターや低レアモンスターでやられ続けると腹立ったり萎える気持ち分かります。赤帯でも蔓延してるし課金して折角育成したキャラよりもそれらに枠使うのはちょっと思うところがありますね。世界大会見ててもそれらの取り合いの試合はつまらんと思う.

ガニハト対策にダフニス、ダフニス対策にヴァネトリって感じのメタだからヴァネトリは良いと思う。
速パ対策にもヴァネトリの仕組みは必要。

一番クソなのはヴェルデ。反撃40%アップは勿論最悪だし暴走80%アップもクソ。
ローレン、エギルはヴェルデ対策になってるから簡単に下方しちゃだめだとは思うけど、結局一緒に出される場合が多いよね。

ローレンは剥がし打った後は免疫に対して無力だから修正するほどかな？とは思う。ペラいし。
ただ免疫無い状態で暴走されると動けないまま終わる事もあるので、ゲージ減少量は少し見直した方が良いと思う。

エギルは没収→スキル２→暴走でスキル１の動きをした時に、次のターンにまた没収からループ入るのがクソ。
免疫無しのタイマン状態だとゲージ下げのせいで全く動けずに終わる場合もある。
だから没収のゲージ回収量は相手のゲージ依存に変更した方が良いと思う。

フランは弱くし過ぎるとガニハトとかのコントロールがまた強くなりすぎる。
ただ暴走したら解除回復を確定で打てるのが強すぎる気はする。CT増やすか回復量見直すかした方が良いのかも。

あとはアンタレス。ターン獲得系のキャラやコントロール対策に必要なキャラだとは思う。
でも連続超越はどうしようもない運ゲーなので、発動したら相手3ターン動くまでは超越しないとか何か制限つけて欲しい。

何かを下方すると、何かが相対的に強くなりすぎたりするから運営はバランス調整大変だと思う。
でもフランヴェルデローレン出てこない試合無いくらいの状況になっちゃってるからシーズン10と大会終わったら何かしらのテコ入れしてほしいな。

まずは一番のキーキャラになってるヴェルデだけでも手を付けて欲しい。
希望は反撃ゲージアップをなくして、パッシブに再使用2ターン追加。
これで運ゲームーブは無くしてダンジョンにもほぼ影響ない。
毎ターン40%アップだけでも十分強いと思う。迅速ヴェルデが主流になっちゃいそうだけど。

ヴェルデローレンエギルは暴走した時に動き過ぎるんだよね。
ゲージ操作系のキャラは強くし過ぎると一方的に味方ばかりが動くから不快指数高い。
フランはスキル２軽すぎるからせっかく止めた相手を、1暴走で無かったことにされてしまう。
だからキャラよりも結局は暴走ルーンが原因なんだけど、暴走無いとゲームつまらないしやっぱりキャラを修正するしかないよね。

すみません。ヴェルデにパッシブに再使用2ターン追加と書きましたが、
これだと暴走しないと次のターン置物だから弱すぎますね。

とにかく、ワリーナ環境を壊しかねないモンスターを修正すべきだと思います。対策がキツいモンスターを修正すべき。対策可能なモンスターなら、多少は細かい事気にしなくても大丈夫だと思います。

ルーンが弱いとそこまで脅威じゃないフランはまだよし
エギル、ローレンはルーン次第感あるグレーゾーンだけど暴走運がある時は手をつけられないからまあまあくそ

ヴェルデは論外

今回のカイロス、特にドラゴン修正はヴェルデ下方の理由付けだとも思ってるから期待してる

ヴァネトリは上のくそ三体と比べたら強いけど全然マシ

ガニハト対策のダフニス対策っていうけどヴァネトリ取った後にダフニス取ってるやん、対策キャラじゃないの？
そこまでやって速度パかどうかわからないものなのかな？クソキャラって言われて言い訳考えてるだけじゃん、いいじゃんクソキャラ使ったって

対話させないようなキャラはクソキャラだと思う。相手の技を受けて受け返すってのが理想のワリーナだと思うな。プロレスワリーナを望みます。

↑プロレスはお芝居。
ワリーナはガチ。
相手になにもさせずに勝つのが理想だと思うよ。

↑
ならヴェルデローレンで何もさせない今の環境でも問題ないわけかw
もう少し考えて書き込みなさいw

このゲームにおいてゲージ40%上昇、60%ダウン、100%吸収はおかしい。ガニハトもおかしい。速度33%もおかしい。

つまり、結局は現在のワリーナを見てみて、ワリーナ環境を破壊して支配している凶悪モンスターが悪いのだと思います。凄いスキル持っていても、ワリーナ環境を破壊して支配していなければ、又は今後その可能性が低ければ取り敢えずセーフだと思います。シャイナは凄過ぎたから修正された、ただそれだけ。

↑
いや、だからヴェルデフランローレンエギルはその環境を支配してるキャラだってのがびーつーさんの主張で、
いやいやヴァネトリも同じくらいおかしいでしょってのがスレ主の主張な訳だ。
それについてどう思いますかってのがこのスレ主旨で、シャイナとか全く関係ないと思うぞ。

運営さんが言っていた多様性目的の下方の事を分かりやすく説明する為に、例えばでシャイナの下方の事を出しだけ。前は水パンダがワリーナを支配したから下方が来た、そんな下方の事を言いたかっただけです。

もう少し考えて書き込みなさい？w
お前がなwww
真剣勝負なら相手の良さを出させずに勝つのが理想だろ？

その勝負面白いか？ただのソリティアゲーだろ？運営もソリティアゲーは駄目だと考えてるとおもうよ。
タブロ、アイリス、ハトホル、水パン、ガニメデ ここら辺が下方されたのはソリティアゲーだったから
ライカ、ラカンが下方されたのはなんでかわからん
プロレスは相手のやりたい事を受けつつも、自分のやりたい事をやるって意味な。こっちはタワーハードじゃねえんだから操作出来ないなんて面白く無いんだよ

現環境モンス4体への(苦肉の)策であって本人もあまり好きではないそうです

スレ主の主張はポンコツ極まりないんだってさ

ヴァネトリで糞キャラ落とせないからヴァネトリ取ってるってヴァネトリ糞って言ってようなもんじゃね？

五百歩譲ってエギルは許すけどヴェルデフランローレンは許さん😠

ヴェルデとローレンは強すぎるなぁ。ヴァネトリは、まだこちらも動けるから戦略によって対応出来る。

死ぬ程出てくるってヴァネッサも死ぬ程出てくるし個人的にはヴェルデローレンエギルヴァネッサガニハト光闇マンが害悪だと思うわ
純4以下は皆使えるから平等だからいいとして純5や光闇はただ運良くそれ引いたから強いだけ
勝手に使わない縛りしてるアホは知らん

びーなんとかさんは、ヴァネトリが今の環境に合ってるから使ってるっていうけど、見ててつまらん
サマーなんとかも同じヴァネトリで見ててつまらん
カブレラさんのマロンや、天運さんのライカの方が個性があって見てて面白い
昔の風パンはどーしたんだ？
赤３にこだわってつまらんパーティ使うなら、なんとか風パン使った面白い動画が見たい

環境に合うって言うなら、ウザイフラン、エギルローレン、ヴェルデも環境に合ってて強いから
皆使ってるんよね
早く下方されて出てくるなと思うけど、強いからしょーがない、
私は強くてもあのキャラは使わんけど、、

ちょっと動画見ましたが、びーつーさん怒ってたなー。というか、メチャクチャ不満を漏らしていた。そりゃそうだ、純4以下のモンスターにボコられてタダでさえムカつくのに、苦肉の策で出したヴァネトリにイチャモンつけられてるワケだから。まあやっぱり、その原因となっているのは自分はヴェルデとローレンだと思います。エギルは対策可能（風アタッカーなど）だし、フランは優秀だけどゲージ操作は大した事ないです。運営の人もシャイナの件があるので、純4以下モンスターの下方は慎重にやった方が良いと、自分は判断します。仮に下方するにしても、いきなり沢山のモンスターを下方とかはヤメた方が良いのでは…という事です。

大半は使いたくて使ってるんじゃないと思うけどね
超絶廃ルーン持ちや光闇マンでもない限り現環境に対応するにはそれしかないんでしょ実際
つまらん言われても相手がそればっか使って来るんだからしょうがないよね

ヴェルデをワリーナで使った事ないのにクソって言うのはおかしくないですか？(チラッ
使ってから改めてクソだと言った方がいいのでは？(チラッ

ハトホルダフニスを一方的に使われる苦しみに比べたらそいつらなどどうでもいい

多分、今まで積み重ねてきた意地とプライドだと思います。仮にヴェルデをワリーナで使って「超、強ー！」ってなって、「ヴェルデ、イイじゃん」って自分がなってしまう可能性自体もイヤなのかもしれません。多分それは、びーつーさんにとっては屈辱なのだと思います。ある意味びーつーさんは、サマナーズウォーの限りない可能性を求めているのでしょうね、きっと。

キャラも揃ってランカーになって、雑魚どもがーって言って、引退かな。
登ってくのを見るのが楽しかったのに、一気に上に行きましたね

強すぎる人が勝っても何が面白いのか？配信者的にガチャは止めておいたほうがよかったのでは？揃いすぎー
俺つえー配信ばっかしてたらアンチもっと増えそー、配信回数はダントツ多いのにー、
神通さんみたいに見た目かわいいキャラで登ってく方向にいくのかな？

この環境が続く限り動画がつまらんのはどうしようもないね。同じキャラで殴り合うだけの試合を見せられるよ。

ワリーナでのヴェルデ、ローレンは本当にレアリティ以上の性能過ぎて困る😢

只、ソロコンテンツだけで使っててお世話になってるワイはヴェルデ、ローレンがダンジョンでも下方修正の影響受けたら困る😥

もう思いきって
【お知らせ】
ワールドアリーナシーズン11からは以下のモンスターが使用不可になります
・ヴェルデハイル
・ローレン

にすればダンジョンで頼ってる初心者、中級者勢のモチベも維持できるからいいんでない

フラン、エギルもうざいが上の２体に比べたらまだマシ 環境を壊しすぎてる感はない

配布キャラを強くしすぎ。
配布キャラで皆持ってるから同じようなピックってのも面白みがない。
配布キャラより、弱すぎる純5やはずれ光闇純5を修正すべき。

対人で配布キャラより使い道がない純5って…

ガチャ限純5が同じようなスキルやパッシブになるならまだ納得できる

↑一緒には仕事したくないタイプやね

マーシャルキャットや突撃サメ、ミノタウロスとか使ってから言え

↑自分の言葉に責任も持たないやつと一緒に仕事したい方が稀だと思うぞ

日本人と当たってもヴェルデ　フラン　エギル　ローレン辺りピックされたらボロクソに言うからなあ
視聴者とハッピーセット出てきたとか盛り上がってるし　あれはなんだかなあと思うよ
まあヴェルデとローレンはナーフに同意だけど現環境で強いんだから出てきただけで文句言うのはアホ

今の環境はヴェルデフランローレンエギルばっかり。
わかる

これらに対策するためにヴァネで上取って水パンダフニスで落とす構成にした。耐久じゃ勝負にならない。
わかる。

ダフニス取るとトリアーナ毎回取られるからヴァネトリファーストにした。
わかる。でも同じ理論で取られるの嫌だからヴェルデローレン取ってる人もいると思う。

好きでヴァネトリやってるわけじゃない。
それはヴェルデローレン使ってる人も一緒では。勝つための手段。

ヴァネトリ糞なら自分もヴァネトリ使えば良いじゃん。
だったら自分もヴェルデローレン使えば良いじゃんってならね？

ヴァネトリ糞とかフィルターかかって否定したいだけだろ。　
スレ主は別にアンチじゃなくて純粋にヴァネトリ糞って思ってる可能性もある。
びーつーさんもちょっとネガティブフィルター入って全てアンチに見えてるのかも。

本当にヴェルデローレンとヴァネトリも同じぐらい糞だと思うのか？
人によるだろうけどヴェルデローレンの方が糞だと思う。てかヴェルデが圧倒的に糞

びーつー動画は割と面白いし発言も嫌じゃないわな
言いたいこと言えばいい
特定の個人を中傷しなければな

グチグチ言いながらもハッピーセットを完封出来るようになったら一皮剥けんだろ

俺はサマナ始めた時からびーつーさんの動画しか見続けてないくらいびーつーファンだけど
個人的に文句は気にならない
そういう人だし見ててスカっとする部分もあるから見続けてる
ただ防御パ使わなくなったのはちょっと残念ではある
環境に逆らいながら影パンを使っていくスタイルが好きだったんだけどね
火アーク、ヴェラード、影パン最近まったく見なくなった
まぁローレンに対して持っていきにくいキャラ達ではあるから仕方ないけど
そのキャラ達で攻めあぐねてからの発狂太鼓を楽しみにしてた視聴者も少なくないはず
今は環境に沿ったキャラ使ってる分、負けてブチギレても前ほど好感持たれなくなってるのかな
俺はまぁ好きだから見るけど

↑
わかるｗあのゴリ押しピックは見てて楽しいよな。
でも負けたらつまんねーししょうがないよ。見る方も負け続けるの見てもつまらんでしょ。勝たないと盛り上がらん。
びーつーさんには是非ともアルタ引いてほしいわ。
そしてルーンの暴力で耐久ごり押しピックに戻って欲しい。
ルーンは間違いなく100位以内入れる実力だと思う。

やはり同士いたか
今のワリーナでの勝ち方より防御パで劣勢から勝つ試合のが見てて興奮するし熱くなれる
あとびーつーさんの勝った時の雄叫びも聞ける笑
そういう試合のが見てる側からすると面白いのは確かよね
まぁただあのパーティで今の環境を戦い抜くだけでも一戦一戦すごく疲れるとは思うけど笑

ヴェルデローレン本当ゴ○ですね！
エクスレン○の赤3プレイヤーにワリーナ当たって出されて悲しくなりました！

早く修正して欲しいです！

単なる面白くない、っつーだけやねん⬆︎

マジ返信回

ヴェルデローレンエギルがクソなのはこっちが動けないから
ヴァネトリは動ける

ここに剥がして盾割りしてドーンできるダフニスも加わると耐久パはキツすぎ

まあそれ以上に純アタッカーに居場所が無いのは終わってる

ステ（ルーン）を自由に振れるのが魅力のひとつなのにそのクソ当たりがいると速度とそれ以外の価値が変わりすぎる

風パンは今の環境はキツいよ　ヴェルデ　ローレンで嵌められて動けないもん
ラストピックには刺さるけど
やっててつまらん環境はびーつーに同意

身長190センチあって太ってんだろ？
なんでダイエットのCMばっかり入れてんだ

勝率求めるとヴェルデ、ローレン、フランに行き着くのは同意するけどやっぱり面白くない
暴走なくても強いしそこに暴走反撃が加わると上振れたときがひどすぎる
みんな上にいくために仕方なく使ってるんだと思う
テンプレパを使う人を非難するのは間違ってる
このバランス調整をしたカムツスが非難されるべき
もっと多様性のある環境にしてほしい 今はゲージ下げが強すぎる
ゲージ下げ免疫や味方のゲージ下げられたらゲージ上げるパッシブ持ってるキャラをだしてテコ入れしてくれんとほんとつまらん

ヴェルデローレンは戦っていてウンザりするけど、フランは使っていてとても楽しいですよ。自分は無課金ですが、フランのおかげでモチベーションが凄く上がっています。超上級者の方達からしたらどうか分からないですが、フランはサマナ（ワリーナも含め）やり始めの初心者さん達にとって大事なモンスターとなっていると思います。フランが、新しい芽を育てている感じです。フランをワリーナで取られると非常に厄介ですが、対策は不可能ではない感じております。

現環境で火猿とかチャウとか風パンみたいな耐久アタッカーが死んでるのはヴァネ＋クリダメサポーターみたいな構成のせいでもあるでしょ
特にトリアーナと雨師は覚醒で上がる速度がヴァネでブーストされ、スキル1は睡眠で疑似ハメできて耐久もあってアタッカー並みの火力出せて回復あって免疫も貼れるとかできることが多すぎる。行動回数の差でパッシブもあっという間に帰ってくるし。これじゃ攻撃しかできないアタッカーは息もできない。
ヴェルデローレンを下方するにしても火力の出すぎる高速クリダメサポータ―も何とかしないと結局耐久アタッカーは機能しないよ。フランはいないと防御系と体力系が強くなるからこのままでいいよ
ヴェルデフランローレン並みかどうかはおいておくにしてもクリダメヴァネトリ雨師も十分クソ

ルーン厳選が極まってきた今行きつく先はサポーター全員クリダメ化だよ
それが嫌なら某配信者みたいに上取って力で強引にねじ伏せていくしかない

クリダメ型サポーターが万能で強すぎるみたいなコメントあるけど、
クリダメクリ率に振る分耐久落ちてることに誰も触れないよね。
万能ではないよ。

2019年9月28日 16時29分
2019年9月29日 22時08分と同旨の
クリダメサポーターはクソなのか問題に対しての抗弁

〘私信〙
以後、批判に関しては「ここがクソだからクソ」ではなく、
「ここがクソだから、こうしたら良いのではないか？」というプラン(代替案)を併記するのを推奨します

B-2最強B-2最強B-2最強B-2最強卍卍

簡単に言うと自分が使ってるモンスターはOK！使ってないやつは糞ってことじゃないの？w
勝つためにヴァネトリ？
他の人も勝つためにヴェルデ、ローレン使ってるんだよ。
第３者から見るとどっちも同じだよ。
び～つ～って頭弱いよなw

トリアーナは速度比例だからまだ組みやすいけど、雨師は体力比例だからクリダメかなり難しいよ。
上とってなんぼだから速度も勿論必要だし、あれを暴走で組める人は中々居ないと思う。

そもそもクソキャラを使われないように自らがピックすればいい件。それがピックのシステムだし。自分が使わないのに相手が使ってきたら「ムキーッ」ってのは笑
悔しいのう、悔しいのう

↑可能かはともかくプラン(代替案)ちゃんと書いてくれてありがとう

2019年9月28日 14時33分 のヴァネトリクリダメサポーターはクソであるという趣旨の書き込みをしたものです。動画拝見しました。まずは、勢いに任せて書いたためにそういった意図がないのに一部のプレイヤーを攻撃しているような文章になっていたこと、並びに不快感を抱かせてしまったことを謝罪いたします。
動画でおっしゃっていたように、厳選が進めばサポーター枠にも火力役を求めるのは当然のことです。私も火アークや風ドルイドのような火力を出すことが目的のスキルを持つサポーターはクリダメ型が理想型の一つとしてあるべきだと考えています。
私が危惧していたのは、ヴァネトリのような防御寄りかつ汎用性の高い組み合わせの攻撃性能が高いとワリーナにおいて鈍足耐久アタッカーは一切不要な存在になってしまうのではないかということでした。現環境では鈍足タイプの耐久アタッカーの多くは起用するためのルーンの敷居が高いにもかかわらず、ヴェルデローレンだけでなく速パやガニハト等にも狩られてしまい、なかなか日の目を見ません。それなのに本来味方を守るのが役割なはずのトリアーナや雨師のようなモンスターでも高速クリダメ型にすれば攻撃役としての役割を得られ、アタッカーが不在でも相手を狩ることができてしまいます。完璧に近いルーンとキャラを持つ赤3プレイヤーでさえヴァネトリ雨師で攻撃役は事足りると考えるならそれはバランスとしてどうなんだろう、と考えていたところにこのスレッドを目にしてあのような書き込みをした次第です。
しかし特定の強い組み合わせにどう対処するか考えるのもワリーナの醍醐味ですしそもそも赤3帯でもチャウや火猿等をうまくピックして結果を出せている人もいます。結局のところ1プレイヤーがこのゲームの最終到達点にどのキャラがいるかを気にしたところで意味はないし、ルーンの難度の高さを無視した究極論でモンスターを語るのは間違っているのだと気づきました。そして自分の目的に応じて好きなモンスターに自由にルーンをつけて楽しめばいいのだとわかりました。
極めて個人的な内容の返信なので動画コメント欄に書くべきかとも思いましたが、このスレッドへの書き込みが発端の論題だったのでこちらに書き込むことにしました。私は赤3帯の荒波にもまれている訳でもなく、びーつーさんのような赤3プレイヤーの動画や配信を視聴しているわけでもなかったので、今回動画に取り上げてくださったことでサマナに対する理解を深めることができたように思います。この場を借りて感謝申し上げます。

長いけど素直に謝るべきところを謝っていて、主張するところは主張していて好感が持てて凄いなあと思いました。

↑長すぎて読む気がしないけど、そうなの？？

そんな感じだった。適度に改行を入れて、文章を区切ってあると良いです。

ワリーナ赤2フィニッシュ・カレーの具氏ヴェルデフランローレンエギル対策
・アルタ
・反撃風猿
・ラストピック反撃クリーピー
・反撃エルーシャ

反撃猿とかクリーピーでエギル対策は同じくしてたけどヴェルデだけは自分で取るかバンするかしか無かったわ
だから積極的にピックしたし同じような理由でピックしてる人居たんじゃないかな