マナーズォーンキング

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オーディン苦手です。
知識5つ溜まると属性無視して火属性に攻撃して来ませんか?
ライカ、火ハープ、グローゴのパテでもハープに攻撃飛んでくる…どう対応すれば良いのでしょうか?


この相談と回答に関連するモンスター

👍 1   👎 -4

120 回答

防衛書いてみてください。


👍 2   👎 -4

バステト、ヴィゴル、オデン。
バステト、クムヌ、オデン。

オデン・バステトがほぼ固定であと何かって防衛です。

ヴィゴルに縦割り入れられたり、体力が削られて不利属性でもオデンが火属性に攻撃してくるのは仕方ないけど…。

速度自信が無いので、デコイで何とかしたいのです。


👍 1   👎 -3

レオバステトルシェンでレオでバステト殴ったら終わりよ


👍 7   👎 -24

まずグローゴなんか入れてもなんの抑止力にもならないことから覚えよう


👍 22   👎 -5
この回答は+10を超えました。

レオバステトルシェン
火イフペルナタラニス


👍 5   👎 -5

保護元気元気リナ、テサ、トリアーナで大体のオデン防衛は何とかなってる


👍 6   👎 -4

火・火・グローゴではダメなんか…たまたま運が良かったってことか。

知識5つでランダムターゲットは気のせいなんかな。

テサ入れてやってみます


👍 1   👎 -3

剣バフなしオーディンは知識5で38000くらいが限界だから、風軽減20%クリ軽減20%積んだ体力+30000トリアーナ持ってけば実質完封できる


👍 8   👎 -9

水イフみたいに知識5つ溜まると全敵モンスター有利属性扱いになるからそりゃどこにも飛んでくるよ


👍 21   👎 -6
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2022/11/13 9:57

これにbad付いてるけど多分仕様分かってない奴がbadしてる
バステトに激流して体力減らせばクムヌのシールドがバステトに付くのでオーディンが知識5にならない
ルシェンでバステトオーディン倒してしまえば後はどうとでもなる
レオの火力が低い人は知らんがね


👍 13   👎 -26

しろねえさんが動画で出していましたね。
低評価をつけた人は、実際レオバステトルシェンで抜ける事を確認して自分の認識を改めると良いですよ。


👍 10   👎 -25

マグナム コナミヤ トリアーナ で今の所事故無し 金帯だけど


👍 1   👎 -3

自分の防衛で突破確認したけど、激怒意志マグナム(火力特化)、絶望反撃トキサダ、暴走トリアーナでどうかな
バステトがバフかけたらマグナムが割り込んでスキル2でオデンワンパン
万一ワンパンできなかった場合もトキサダトリアーナでオデンからの反撃は回避できる
オデン復活後もマグナムのスキル1がシールド貫通するので1、2発打てばオデン落としきれる
相手のクムヌがシールド張る度にマグナムのゲージ上がるので回転も悪くない
その後残ったクムヌに破壊ついてたりしてトリアーナが落とされると厳しいけど、それまでになんとかマグナムで処理する
ちなみに自分のオデンは体力+12500、+防御+460
マグナムはマグナムリダ(攻撃25%)で、攻撃+1800、クリダメ248
両方スキルマ済

ちなみにトキサダはナナでいいと思う 俺はナナがいないので

参考にもならんかもしれんけどまあ一例としてどうぞ


↑こんなレス見かけたわ
マグナム軸結構いいのかもな


👍 14   👎 -6

レオバステトルシェンくんがひとりで騒いでるけどレオでダメ入れられないようにクムヌとバステトで保護保護付けるんだよなぁ


👍 18   👎 -10

そもそもクヌムバステトルシェンは闇琴ルシェン対策したトリアーナ1体でついでに対策完了する死んだ防衛だから、議論する価値が既にない


👍 2   👎 -2

知識4から暴走で知識溜まって落とされる未来しか見えんし、クムヌのダメ+知識4でもルシェンなんか落ちんか?笑
そこが分かってないから低評価なんよww


👍 36   👎 -10
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また銀帯くんが騒ぎだしたなww
クムヌとバステトに保護?
wwwwwww


👍 7   👎 -24

ティアナ、ガレオン
リンダ(光ミスティック)
ジェミニ、テオン、風伯
トキサダ、トリアーナ、ドミニクか火鬼
速度負けと縦割り次第で事故るが、こんなんで攻めてます


👍 2   👎 -3

レオバステトルシェン試してみたけど抜けました。
暴走で知識5からルシェン落ちて事故はまぁあるけど他に攻めパ見つからないし今度からこれで攻めてみようと思います。
あとはルシェンでバステトが落ちないけどまぁなんとか行けた。


👍 7   👎 -14

最初にレオバステトルシェン投稿した者だけど盛り上がってるね

まずバステトクムヌに保護積んでると言ってる人に説明してあげる
保護のバステトなんてレオが殴ったらバステトゲージ減るよ、そしたらスキル3打てなくてオデン知識貯まらない
保護意志なら迅速じゃない分遅いからこっちのバステトが先に動くよ

次の人は知識4でルシェンが落ちると言ってるが、知識5でなければオデンはこちらのバステトに殴ってくるよ

あともう1人暴走がうんたらの未来しか見えんと言ってる人もいたが暴走のこと言い出したら逆にどんなメンバーでも暴走したら勝てるよw


👍 13   👎 -23

あ、知識4と暴走の人は同じ人やったね
失礼

それにしても主が抜けるパーティー見つける手伝いできてよかった、おめでとう


👍 8   👎 -20

当たり前の様にレオ持ってる前提でドヤは草

なかったら風トリアーナ軸が良いよ。


👍 14   👎 -7

金帯と赤帯じゃ意見が違う。
黙れ金3とはよく言ったものだ。

エアプ程声デカい。


👍 7   👎 -16

一番安全なのはガレオン、ティアナ、ポセイドンかなぁ。
上取れる前提だけど。
それでも、タテ割りの入り具合と相手のオデンが暴走しまくったら事故る。

マグナムは、相手のバステトがスキル2から入ってきたときが事故る。

レオバステトルシェンは、相手のバステトに意思があっても、こっちのバステトの方が先に動けるの?
レオ以外の速度順は変わらないし、レオのゲージ下げがバステトに入らなければバステトの速度比べになるけど、相手がクヌムリーダーだったらつらくない?


👍 3   👎 -3


別に相手が動いても大丈夫だよ
知識貯まらないオデンならルシェン狙われないし(バステトなら耐えられる)
要はバステト攻撃したら何とかなる攻めだよって事
クムヌバステトに保護は笑ったけどねw


👍 8   👎 -21

まぁとにかくやって見てよ
楽に抜けるからさ


👍 8   👎 -21

まぁまぁ、金3以下のエアプが否定してるだけだからきにするな。
あとティアナ攻めは一番楽だぞ。上取られた所でまず繋がってないからな。
と言うとまたエアプが否定し始めるんだろうな笑


👍 5   👎 -19

ガレオン ティアナ ポッセ
こいつも楽で良いよね


👍 1   👎 -2

ゲージ下げに対するバステトの抵抗(保護保護の場合)
保護貫通(バステトが意志の場合)
おでんの暴走
クムヌの暴走

ザッとこんだけの壁があるんだからレオ攻めは言うほど安定しないんだが
ナナ+ビーストライダー2体という分かりやすいパーティで攻めたら楽だぞ


👍 22   👎 -6
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銀帯の思考実験には付いてけないw


👍 7   👎 -20

>レオバステトルシェン試してみたけど抜けました。
暴走で知識5からルシェン落ちて事故はまぁあるけど他に攻めパ見つからないし今度からこれで攻めてみようと思います。


トピ主が書いてるけどレオバステトルシェンでまあまあ事故っとるやないかーい☝️💦


👍 25   👎 -6
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速度勝負に不安があるなら後攻めしかないけど安定した後攻めなら、

パッシブ込みでオデンの知識5耐えまで耐久盛ったテサを入れたパーティでテサでオデン殴っていく
ナナマーシャ バーバラorサバナでナナのスキル2で盾割れた奴から攻めてマナ貯めながら殴っていく

のが楽だし分かりやすい
キャラ貧なら暴走反撃テサ軸でいい


👍 22   👎 -6
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最速クロエで無敵貼ってカタリーナなり使うのもありだけどグローゴ持ち出してるトピ主だから速度に自信無さそう
後攻めを勧める方がいいな


👍 4   👎 -6

昔はタラニスで蘇生しながら戦ってたけど確実とは言えなかったな


👍 2   👎 -4

マグナムええなぁ


👍 3   👎 -5

主です。

皆さん、ありがとうございます。

マグナム、トキサダ、タラニス持っていないのでレオ、ナナ(速度自信ないけどティアナも)あたりのパテで試してみます。

知識5つで属性関係なくなる仕様も初耳でした。勉強になりました。

AFでクリ軽減、風軽減もレアAFならどちらかは20%も確保出来るかもです。

コメント頂いた全員の方にSpecial thanksです


👍 8   👎 -6

低評価連打してるやつって何目的なん?
哀れすぎる


👍 8   👎 -24

低ランク帯のエアプ雑魚は低評価連打する事しか出来ないからな。
知識も経験もないエアプだから論理的に反証述べる事は出来ない。
どうせティアナも持ってないからBAD押してるんだろ?
自分で雑魚アピールしてんじゃんね笑


👍 8   👎 -22

火パラディンヴィゴルオーディンはともかく、クヌムバステトオーディン?
テサトリアーナルルで誰でも無事故でいけない?
テサルルなんて過剰に体力盛る必要すらない
クヌムバステトに合わせて上取ろうとするならオーディンも速度+150以上必要。剣バフ込みでも一撃50000が限度だから、風軽減20%クリダメ軽減10%だけでも50000×0.8×0.9=36000
体力+35000のトリアーナ置いとけばクヌムの殴り含め耐える

知識5剣バフありオーディンが
トリアーナ殴る→耐える
テサルル殴る→トリアーナで無効

あとはルルトリアーナでトリアーナ回復させてテサでオーディン落とすだけ


👍 6   👎 -12

不安定要素がたくさんあるからレオ攻め支持派に👎が入ってるんでしょ
あとティアナもトピ主が速度に自信がないみたいだから、安定性のある後攻めパが求められているのでは(’・ω・`)…?


👍 22   👎 -8
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バステトに意思つけなければオデン暴走されても知識5にならないから大丈夫なのでは?

レオにちゃんと率振ってクリダメにしておけば流石にバステトの保護割れないことは無いと思うんだけどなぁ

問題はルシェンぶっ放した後にバステトの縦割りやらクムヌの暴走やらで台無しになるパターンが怖いけど

今までティアナで上取りかナナとかで受けたことしかなかったから試してみたい


👍 3   👎 -4

・流石にバステトの保護割れないことは無いと思うんだけどなぁ

みんな気がついてるんだけど銀帯君が分かって無いみたい


👍 8   👎 -18

クリ率80%程度に甘えた耐久盛りレオなら割れないことあるな。

まあレオも選択肢としてはアリだけど2022/11/14 1:31みたいな事故要素が付きまとうしナナマーシャやマグナムパが安定してる。

ナナマーシャ軸はナナに知識5スキル1落とされてから連続暴走されても剣バフ知識0スキル1くらいなら耐えられる。
マグナムパはトキサダありだとほぼ確定で抜けるけどトキサダの変わりにナナだとマグナムに集中される事故要素ある。


👍 7   👎 -4

低評価で雑魚アピ\乙/デース☆


👍 6   👎 -20

100%安定しないから低評価。
速度自信無いから低評価。
キャラ持ってないから低評価。

民度低くね?


👍 6   👎 -25

速度勝負に自信が無いと言っててレオルシェン使ってみたらそこそこ事故ると書いてたトピ主には安定した後攻めパを教えることが適切。
だからトピ主に不適切なパーティにBAD入るのは当たり前だろ。

お前の意見が皆から反対されて悔しいのはわかるけどBAD=民度低いは大間違いなんだが。


👍 22   👎 -7
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最初からbad連打してるんだけどなw


👍 5   👎 -20

レオバステトルシェンくんは、
トピ主が同じパーティ使ってまあまあの頻度で事故ってしまってる件は理解できている??


👍 16   👎 -5
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連投になるけど俺はテサペルナカミラ使ってる
テサは耐久抵抗特化


👍 3   👎 -4

主がどうのじゃなくて最初から「使えない」とBAD連打してたじゃねーかw
そりゃゴミルーン付いてる奴らには「使えない」だろうなと思ってるだけ
なんせ保護とか言い出してるからなw
ま、ゴミ共が事故ろうが知った事じゃねーし
これで抜ける様になったよって喜んでくれてる人が居たら問題なし!


👍 6   👎 -25

グローゴなんか使ってるレベルの主だから、後攻めで安定して狩れるパーティを教える方が正しいんだよ

風ダメ軽減AF付けた体力盛りトリアーナやテサリオンも下手したらトピ主に用意しにくいかもだけど、
ゲージ下げ抵抗や保護貫通出来ないなどなど事故要素のあるレオバステトルシェンはトピ主には不適切って話!


👍 16   👎 -6
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ライカ使ってる奴いるけどペライカはやめとけよ(1敗)

バステトのスキル2が多段かつ盾割持ち、クムヌも多段かつ回復阻害持ちだから相性微妙


👍 4   👎 -3

>下手したらトピ主に用意しにくいかもだけど
あんなAF用意出来る分けねーだろwwwww
そっちの無理筋にはめっちゃ寛容だな
逆にレオバステトルシェンなんか大したルーンじゃ無くても抜けるぜ?w


👍 4   👎 -22

主さん、サマラン名物人のいつものレスバだからお気になさらずに


👍 4   👎 -3

そもそもこの話、相手の上絶対に取れないって時点でルーン格上の相手想定になっててギルバトの適正ランクに居ないからな

ルーン4個、AF無しの星5キャラ編成でも100%勝てる攻めパじゃなきゃ満足しない困ったちゃんが相手だと思って回答しろ


👍 6   👎 -20

攻めパが「0」だったのが「1」になっただけでもいいと思わんか?
100%事故ってたのが99%の事故になっただけでもいいと思わんか?
「0」から「1」、何も無かったところから考えたら大きな成果だと思わんか?
事故要素はあるものの攻めパが見つかって何よりじゃないか?
主じゃないけど少なくとも私はこのスレに対してすごく参考になった。
ありがとう。


👍 14   👎 -13

レオバステトルシェンはルーンの質より、事故要素が他の後攻めパと比べて高いってもう何人も指摘してんのになんでこいつここまで固執してんだ……


👍 20   👎 -5
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軽減AFも準備できてない雑魚が一丁前に文句を垂れるな
占領戦やめろ


👍 4   👎 -11

マグナム攻めちょっと組んでみたけど激怒や吸血より素直に暴走にした方が安定した。
バステトのスキル2デバフからの擬似回復も兼ねてやっぱり暴走だね。


👍 1   👎 -2

トピ主はマグナム持ってないみたいだからナナ水イフ軸はどう?

連続暴走で粘るを剥ぎ取られるのが怖い…かな…


👍 1   👎 -2

⬇️ずーっとレオバステトルシェンをトピ主に勧めててみんなから叩かれて発狂している奴いるけど、
しろねえ信者かご本人でしたか(;´Д`)



2022/11/13 16:46
しろねえさんが動画で出していましたね。
低評価をつけた人は、実際レオバステトルシェンで抜ける事を確認して自分の認識を改めると良いですよ。


👍 12   👎 -4

あの人が動画出す前からみんな使ってるってw


👍 2   👎 -3

ルシェンで事故ってる人(恐らく一人)が相当粘着質だな


👍 3   👎 -7

赤3でとっくに廃れた中古防衛に銀星が何使って事故ろうがどうでもいいわ
銀星なんか3勝してやっと赤3の1勝分の価値しかないんだから、ごちゃごちゃ言わずに気楽に負けとけよ


👍 5   👎 -20

もういいよこいつ
自分の意見がみんなと違うからといって荒らしになるのは違うだろ


👍 18   👎 -4
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BAD連打がどうの言ってる荒らしがそもそも反論意見に怒涛のBADを撒き散らしてて草


👍 17   👎 -3
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うわー
ごめんね自分が最初にレオバステトルシェンで余裕と言ったばかりに…
かなり荒れてる
レオバステトルシェン支持者もそこまで人を蔑まなくてもいいし、レオバステトルシェンアンチ派もそこまで叩かなくてもいいと思う

でも他の人も言ってるように、オデン防衛で詰んでるなら攻めの型の1つと取ってもらえたらいいと思うよ

あと1つ
自分は主が「まぁまぁの頻度で事故る」とは言ってると捉えてなく、「暴走で知識5からルシェン落ちて事故はまぁあるけど」と書いてるから、たまにくらいの感覚で捉えてたよ
日本語って難しいね


👍 3   👎 -18

まあ知識4スキル1+クムヌでルシェン死ぬからな


👍 10   👎 -2

一人で評価連打してる奴取り締まらないのか?
サボってんの?


👍 2   👎 -4

自分の意見が通らないと低評価連打して荒らす銀星乙。


👍 1   👎 -12

ブーメラン戦士も書き込みする時代なのか


👍 2   👎 -1

銀星連呼くんさ、
グローゴ使ってたり知識5おでんが属性相性無視になることを知らないレベルのトピ主でも、
クムヌバステトおでんを抜けるパーティを教えるトピックということ忘れてない❓
だから何人かが、多少暴走されても事故りにくいナナビーストライダーを勧めてるんですよ。


👍 11   👎 -1
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レオバステトルシェン支持派はナナビーストライダーやテサパについての反論が一切ないんすね😭

ずーっと銀星だの低評価がどうだのでレッテル貼りしか出来てないから
他のパーティの方が安定したパーティなんだろうね、証明ありがとデス


👍 11   👎 -1
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そもそもクムヌが暴走したらルシェン落ちない?ルシェンの体力状況悪ければ知識たまってないオデンもルシェン殴ってくる可能性あるし


👍 3   👎 -1

悲しいこと言っちゃうと、赤3帯じゃ対策が完了したから半年前には消えた防衛
赤3帯ギルドはギルド内で共有された攻めパをここでバラしたりしない
ここに書いてるのは共有される価値もない程度の攻め方か、攻めパ共有もしてない雑魚ギルドの雑魚の考えた最強の攻めパしかない

どっちがいいとか比べる価値もないくらい低次元な情報しか出てないよ


👍 2   👎 -15

↑攻めパ書けないなら引っ込んでろよエアプ


👍 15   👎 -1
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他のトピでもルシェン支持派が湧いてたな
ルシェン自体は良いけど信者化してんのは良くないよな、思考が凝り固まってる


👍 3   👎 -1

半年前に終わった話とか、そういうのいらないから。
いまだに困ってる人がいるんだから助けてあげたいと思わないの?
マウント取るために相談板に来てるんなら性格悪いよ。


👍 5   👎 -1

いやそもそもあんまマウントも取れてないけど、半年前に終わった防衛だから上位ギルドも攻めパそこまで隠してないだろうし


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銀星金星ギルド向けに、昔流行った防衛の攻めパ公開する動画とか需要あるかもね
赤3で流行る→赤3と戦って蹴散らされた赤2で流行る→赤2と戦って蹴散らされた赤1で〜
って銀星まで届くのに半年タイムラグがあるみたいだから
ビンドゥーディエスさん、どうですか?


👍 0   👎 -0

銀星を目の敵にしてる奴ずーっと粘着してるけど、ワリーナで銀星に負けた八つ当たり臭いな


👍 2   👎 -0

毎回赤帯基準でマウント取ろうとする奴出てくるけど、当人が本当に赤帯の人間かは置いといて、銀帯金帯の話が人権ないような言い方は何なの
終わった話だと思うなら情報量のないマウントコメントなんかせず黙ってりゃいいのに


👍 6   👎 -0

テサリオン、ナナ、ペルナで20回とかそれ以上は攻めてるけど、今のとこまだ負けてない。
最後のバステトの処理に時間かかるのがあれだけど。


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クムヌよりオフィーリアの方が対策難しいんだけどどうしたらいい?


👍 0   👎 -0

ガレオンティアナポセイドンで2周して飛ばせ
ティアナテサリオンポセイドンで2周してオーディン落としてもいい


👍 0   👎 -0

主です。皆さんの回答は全て参考にさせていただきます。全ての方に感謝申し上げます。
一方で、せっかくアイデアいただいたにも関わらずいくつかのコメントで低評価が付いたのは不本意ですので止めていただきたいです。
取捨選択は私がしますので勝手に低評価を重ねて荒らさないようにお願い申し上げます。


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トピ主の口調と違いますよ


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ガレポセとかいう15%抽選が2回もある攻めはおすすめ出来ない


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トピ主と荒らしは同一人物なのか!?


👍 0   👎 -4

主だろう誰だろうがBAD連打で場を荒らす声のデカい銀星君定期。

取り締まらない管理人も問題。


👍 1   👎 -4

レオバステトルシェンという自分の意見が通らないと謎のレッテル貼り&荒らしですか……


👍 6   👎 -0

↑自分と反対意見には低評価撒き散らかす荒らしの正体がトピ主だなんてね笑
どおりでトピ主のランク帯に詳しいわけだ笑笑


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ナナビーストやテサパに対して具体的な反論が一切出来ないならもう黙ってろよ荒らし……


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レオバステトのメリットは事故もあるけど楽、そもそもしろねぇが最高レベルのギルドでやってる訳じゃないからそこまで事故を気にしてないからこの攻めを紹介してると思う。


👍 0   👎 -2

いろいろ自分で試して考えたがいい


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低評価付けるだけの荒らしを取り締まらない管理人が一番悪い。
色んな意見出ていいしそれでこそ掲示板なのに、自分の考えで満場一致しないからって低評価ベタベタ貼り付ける奴のせいで毎回スレが荒れる。


👍 0   👎 -5

カルカノ ミケネ トリアーナでやってます ミケネはトリアーナ死んだ時の保険  ミケネはクリ100にしてバステトを止める


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↑トリアーナ死んでそのまま暴走して不利属性のミケネに飛んできて終わりかと。


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知識MAXじゃないと一撃では死なないようにしてます


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バフ込み知識5耐えヴァネを入れた蘇生パならどうよ
死んだら知識3入っちゃうけど数回死んでもまだ間に合うしクムヌかバステト削っていけば間に合うはず


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お前はオーディン単騎と戦ってんのか?
トリアーナ復活したところでそれ立て直せないだろ。


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サマナのPvEコンテンツは防衛側の暴走率が異常なんだから、安定して抜けるのは上取るかギミックで受けるかしかないよ。

オデンの知識が5貯まった時点でランタゲ有利属性に変化するから、知識が貯まりきる前に1回落とす。
これがガレオン、ティアナ、ポセイドンの考え方。
ティアナで剥がしてガレオンでバフデバフ入れて、ポセのスキル3の火力とゲージ下げで大ダメージ。デバフの入り具合にもよるけど多分一番安全。

オデンが復活できないように忘却入れて倒す。
テサ軸はこの考え方で、残ったクヌムの処理もできる。
オデンとバステトには意志がついてるだろうから剥がし必須で。

バステトに意思がついてるからレオバステトルシェンはどうやっても相手のバステトのほうが早く動くから事故要素は普通にあるぞ。
おすすめパテからは程遠い。

何を固執してるのかは知らないけど、布教するならよそでやれ。


👍 7   👎 -0

熱い議論合戦かな?と思ってたらレオバステトルシェン側惨敗なんだな


まあ叩かれたときの反論がパーティ指摘いっさい無しで人格攻撃しかないし当然か


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当然か(`・ω・´)キリッ


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オフィーリアバステトオーディンはどうしたらいいですか?


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管理人はまだ評価操作する奴放置してんのか。仕事しろ。


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もう反論がそれしかできないのか😭
トピ主も消えたしレオ攻めするならもっと練度の高いパーティ考えような


👍 1   👎 -0

まだやってたのね…

攻めの1つの型だよ

ナナビーストももちろん良いパーティー
反論云々でなく、色々な攻略出してあげることがいいことかと


👍 1   👎 -1

結局ルーン弱い奴らがルシェンで倒せない場合や速度負けするから僻んでるだけだわなw
事故る奴らはチマチマ攻めてれば良いんだって


👍 0   👎 -3

レオバステトルシエン攻めはルーン関係なく安定からは程遠いって。
お前こそ自分で使ってんのか?

使ってるならルーン値公表してみろ。


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そもそもレオバステトって速度負けしても勝てるっていうのがウリの攻めなんじゃないのw速度負けするから僻んでるとは?


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しろねえ自身も視聴者からのコメントに暴走次第で事故るって白状してるぞ。


👍 1   👎 -0

チマ攻めしてれば良いって言ってるのに突っかかってくる奴wwww


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レオバステトルシェンが速度負けだからとかwww
これだから銀帯はダメなんだよなぁ


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ルシェンで倒せないっていうのは耐久のルシェン対策してるバステトって事ですかね?


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ティアナ持ってない奴全員負け組。


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なんかチマチマ言ってるやついるけどどっからがチマだよ、ワンパン以外は全部チマなのか


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回復挟んだらチマだよ


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それはチマ攻めするわw認識が違いすぎたわゴメン


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まぁ特定の純5いないと難しい防衛ではあるな


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