まあ言いたいことは分からんでもないが結論に対して試行回数が少なすぎる

1万回データとってネットに上げればオケ！

気持ちはすごーい分かる！配信者の動画みてもおかしなことだらけだよねー！
もうみんな麻痺してるとしか言いようないよね
だからスタンからの暴走とか許容できちゃうんだよ

70万回中60万回だったら不具合だの裏の組織だの好きに言ってくれ
主の思考回路の方がよっぽど不具合起こしてる

まーた暴走ケチつけ兄貴か

というか普通にギルバトやってりゃおかしいとはだれもが思うだろ
ちなみに試行回数兄貴は22%の証明のためには、何回試行すれば足りると思ってるの？
脳死で試行回数ガーって言ってるんじゃないよね？
ちゃんと統計学の知識あるんだよね？大学で勉強してるんだよね？
教えてくださいm(_ _)m

両方の回答がくるとは思ってましたが、施工回数は、みなさんのおかげで数千万戦分でてるじゃないですかb ギルド内の人もそう、元ギルドの人達もそう、配信者みてても某配信者はいつもペルナに糞暴走される。

自分だけじゃなく、周りのギルバト・占領戦の敵の暴走率がおかしい、という人達の多さ。あからさまですよね？

それでも主の脳が不具合起こしてるっていうかたは、あんたの目は節穴だよ、そーいうやつがパチスロでも負けるし、詐欺にも引っかかりやすいやつなんだぞ。もきゅもきゅ

この手の話は確率論とは少しずれてて、暴走率は施行回数重ねればたしかに22%なんだろうけど、問題はその22%を防衛側ばかり引いてるって事だろ。
これは施行回数の問題ではない。

相手の暴走がおかしい??そんなことはギルバト始まってから今までずっとです･･･でもそうしないと防衛成功しなく、攻め手が圧倒的に有利だからです。まぁ暴走ルーン買わせる運営の意図でもあるけどね、ドロップで暴走1点狙いはきびしいから、俺もルンパケは全部暴走買ってます。まさに運営の思うつぼ･･･

この人この間もここで愚痴ってなかった？

＞そーいう奴がパチスロでも~

ギャンブルしないよ。大体パチンコスロットする人間って確率のギャンブルしてる割に確率の事分かってないよね

＞数千万戦分~

頭悪そうな単位出して来たけどあなたはその数千万戦分っていう小学生が使いそうな単位の検証したんですか？
後、ただの誤字だと思ってたけど違うみたいだから教えておくけど「施工回数」じゃなくて「試行回数」

で、結局何試合すれば22％の証明の試行回数としたら十分なデータなの?それだけ取って発表すればみんな話題にしなくなるんじゃない?
誰もわからないのかな？俺はわからん

一応説明すると信頼率95%かつ誤差3%以内、偶然か故意の2択で判断する場合は1063回ぐらい。計算方法ぐらい学んでから議題に挙げて

面倒だから詳細な計算はしてないけど、確率22%なら試行回数1500回位で誤差±10%に収束するから、取り敢えず1500戦分のデータ取ってみたら？

何回ぐらい〜ていうのは本来証明したい側が設定しないといけないんだよな〜。主は「暴走率は一定ではなく、内部で細工がされている」ということを証明したいんだから自分で回数を設定してかつ「何故その回数になったか」を説明する必要があるんだよな〜。

多分ですが、質問者さんの言いたい事は「リンゴが置いてある」という事です。そうしたら「リンゴが置いてある事を方程式みたいなので、きっちり証明せよ！」とアンチの人が現れて、それに対して質問者さんと同じような考えの人が「目の前にリンゴ置いてあるのに、いちいち方程式とか証明とか要らないだろ！」という言い合いだという事です。

暴走のおかしさを主張するなら動画付きでデータ取りましょうね。数字だけで主張はいくらでも捏造できるんで

あと何故暴走と韓国が関係してんのかわからないんだが…嫌韓思考は別にご自由に、だけど流石にこれは病気レベル

試行回数って打っても、職業柄、施工がでてしまって申し訳ない。

まぁ、自分が言いたかったのは周りの声と自分の体感と合わせても、確率があまりにおかしいんじゃないか？という事。

それに対して確率変えてたとしてもその表記も無しの場合、それを商品として取り扱っている以上、元々22パーと謳ってしまっているので、それを勝手に変更を運営側でかけていた場合、詐欺に値するのではないか？というのを言いたかった。

他のゲームでは現に確率を商品として扱っていて、その不正は罰されてますよね。だから罰される対象にサマナーズもなりうるのではないかと思ったのです。

横から失礼いたします、上の方で言及されている内容ですが、1500「戦」 分も必要はないんじゃない？どちらかと言うと、1500「回」攻撃かと～

1500回だったら例の単騎銀ペーギルバトでできそうっすね。
集計結果だけじゃなくて動画取りっぱなしじゃないとまた文句言われそうなのがめんどくさいけど…

ぶっちゃけリテは取り巻き次第だからなんともいえんけど、
火アークが何回も動いて困るってどんな防衛でどんな攻めしてんの？

相手の暴走は許せない
自分の暴走は許せる
こう言う事でOKだよな？

言ってる事がギャンブル脳だな
ハマった確率だけ叩き
連荘した確率は無かった事に

腹が立つなら課金を辞めたら？

証拠は大事だけど、証拠うんぬんの前に体感でも分かるぐらい防衛側が異常に暴走しているという事ですよね。それを感じれるか感じれないかですが、これだけ防衛側が暴走しまくってイカサマ暴走を感じれないのもどうかと思ってしまう。ゲームでもギャンブルでも体感は大事だと思います。その行き着く先が、確率だったりギャンブルだったらヤメ時大事うんぬんだと思います。

体感が大事とかマンガの読みすぎ
体感なんか思い込みとイコールだし、思い込みほどあやふやでいい加減な事ないよ
確率とは真逆

ゲームでもギャンブルでも、勝ち組と負け組に分かれると思います。理屈は大事ですが、理屈だけでは勝ち組にはならないと思います。という事は、やっぱり体感は大事です。マンガとは別物です、確かに間違った思い込みは怖いし愚か。まあ、確かに暴走率の証拠は大事ですね、無いですが。

とりあえず、議題との論点がズレたりもしてきてますが、皆さんが言うように結構イカサマ暴走と体感してる方も多数いますね。
その体感がとても重要だと思いますよ。それは自然が作り出す確率とは似て非なるところまでしか作れないと思います。

逆に確率論指示者の方は頭がお堅いというか、そもそもの疑問なんですが確率というものを商品として扱ってる上で、人間の手が加わったものが、全て絶対確率として作られていると思いますか？私は思いません。なんたって商売なんですから。製作者側の生活だってかかってくるんですから。

お金の流れる方に経営を移行するには？だいたいそりゃなんらかの確率いじるかインフレさせるかの2択しかないですよね。それにより利益を促す。

そういう捉え方はないのでしょうか？定義、数式を理解して頭は良いとは思います。理解してない奴を馬鹿にしたくもなるのでしょう。けれども、そもそもの土台に対してのなんの不信感を持つ事もなく確率論を確定できるとはなんて綺麗な心の持ち主だと思います。基礎に対しての疑いもよって重要だとは思います。

↑結局何が言いたいの？

純粋に信じてゲームしてる人もいるんだなということ。けど、NPOでもボランティアでもなく営利目的のある会社が作ったものに対する絶対確率はずっと変わらず存在すると思いますか？って言いたかったんだよ。長くなっちゃってごめんよ。

それで2個上の方の答えは？どー思います？

統計を取れば本当に22%かもしれないけどそこに至るまでのうねりが大きすぎるんだよな
暴走に限らずこのゲーム全般的に乱数偏り過ぎなんだよ

これだけ偏るならアプリを一度落とすとかはあながちオカルトとも言えないんじゃないかなと思ってる

仕事の関係でシコウって打つと施工が出るから～ってのも
別に理由になってないよな
シコウの同音異義語なんて山ほどあるのに1番目に出たから
って理由だけで施工を選ばないだろ
ただ単純に日本語を理解できてないだけじゃねーか

これだけでも自分に不都合な事実を捻じ曲げる癖が見て取れるから
逆に相手が暴走しなかった時はスルーしてるんだろうなってわかる

火のない所に煙は立たぬ

↑上のことわざ、昔の人はいい言葉考えたよね～

正直定期的にこんな愚痴じみた話題が挙がって萎える。どっか１つにまとめて新しく建てる奴がいたらそこに誘導して欲しい

この手の話題随分前からあるけど、結局ちゃんと検証した人っていないのよな。
個人的に暴走率は防衛時は実際高くて、公式が防衛内容を見てから攻撃できるから攻撃優位なので防衛側の暴走率を上げてます。とかいうなら文句ないわ

7回もターン回す前に仕留めろ
それ暴走差以上にルーン差あるだろ。

こーゆー話は気持ちわかるけど言い出したらキリがないよね
俺の友達でもパズドラの落ちコンがおかしいとか行ってるやついたけど、そんなこと気にしながらゲームしてて楽しいのかな？って思ってしまう
否定するつもりはないけど、こんな不特定多数の人が見てるとこでギャーギャー言うなら、体感だけで物を言うのはやめた方が良いと思う
検証してから言うならまだわかるけど
体感だけだとただの愚痴にしか映らないよ

ギャーギャーでもコメントする意味はあると思います。暴走のイライラを、「ギャーギャー言うな！」って言われたから胸の中にしまっておくよりも、思った事を表現するのは場合によっては大事だと思います。ただ、全てが全て言えば良い訳でもないとも思います。自分は、相手防衛が鬼暴走してこちらが負けても結局負けは負けなので、もっと強くなろうという気持ちでギルバトしてはいます。しかし、心の底では暴走率おかしいと思っている自分もいます。暴走をギャーギャー言う人の気持ちを考えて、「この人は何で文句を言うのだろう、暴走のイライラ以外に何か理由があるのかな？」という考え方も大事だと思います。

なーんで自分のイライラを人にぶつけることでしか
解消できないキッズの心情を慮ってやらねばならないのか
っていうお話なんだよなぁ

だから、それだけじゃないって話、笑。まあいいや、じゃっ終わりまーす。

ギャーギャー言う意味あると思うって笑
じゃあどういう意味があるの？
ここで暴走率について喚いて何が生まれるの？
仮に違ったとしてみんな同じ条件でゲームしてることには変わりなくない？
嫌なら所詮ゲームなんだし辞めれば良くないか？
暴走なんて、された分だけ印象に残るけど
１回もされない試合も絶対あると思うんだけど
された分だけの体感で言われてもただの負けた文句にしか見えないのはしょうがなくないか？
不信に思う気持ちまでは理解できるけど
わざわざこんなとこで、ちゃんとした検証もせずに文句言う意味がわからない

暴走って連続何回迄か決まってませんでした？ リセットされるオリオンとかは無限だったとは思うけど……たまにタワーとかでも不思議なことが起きる……気のせいかな……倒したキャラが、突然生き返るとか……スキルではない……まあ普通にもう一度倒すだけだけど……バグ？

ギャーギャーコメントは意味ありますよ。コメすれば皆見るし、もしかしたら運営の人も見る、それだけでも意味がある。そのコメ見て解決行動する人も居れば、しない人も居る。運営の人も、プレイヤーが黙り込んでいて何考えているか分からないよりも、プレイヤーが愚痴でも何でも（褒め言葉でも）言ってプレイヤーの気持ちが分かった方が、運営側もゲームの方向性を決めやすくなる。表現するって事は大事だと思いますよ。水アークでも皆騒いでいるし、それを見て「ギャーギャー騒いでうるさい」と思う人も居れば、そうでない人も居るし、運営が動くかもしれない、水猿上方みたく。今回の質問者さんは、暴走の不満だけでなく運営が訴えられる心配もしていたみたいに、随分上のコメで分かりました。質問者さんがサマナの心配をしているという事が、第二のメッセージです。

オートの場合（敵のAI含む）暴走率はアップします
ぐらいの発言が運営から有ればねー
ギルバト防衛なんて糞暴走ないとそれなりのルーン差がある時しか成功しないからハンデ有りますでも納得するけど


体感とはいえ自キャラは5回に一回ぐらいのイメージだから22%はしっくりくる

ある配信者さんのギルバト動画で相手防衛の暴走を見ていると、とてもとても22％とは思えない感じです、ほぼ毎回。ちなみに、暴走1回は4.5行動で1回の確率。2回暴走は38回行動。3回暴走は574回行動に1回起こる確率です。動画見ていると、ペルナとか普通に2回暴走したり、下手したら3回暴走（なんと574分の1の確率！）もチラホラ見ます。とても22％とは思えないです。だから何だ！と言われたら、それまでですけど…。そんな感じです。

むしろギルバト防衛において、確率の偏りだからって言える人は逆に凄いと思う
斜に構えすぎて真っ直ぐに戻っちゃってるんじゃ

いやいやだからそれがちゃんと検証した結果ならわかるけど
体感で言ってるだけで正しいかもわからないことを言ってなんの意味があるの？
検証するわけでもない、運営に問い合わせるわけでもない
運営にしかわからない話をこんなところでしたって不毛なだけじゃないの？
そもそもここ相談する場所でしょ？
主はなにを相談してるの？
暴走確率がおかしいから運営に問い合わせようか迷ってますって話ならまだわかるけど
行動もせずに文句たれてるだけじゃん
俺だってサマナやってて暴走されまくって負けてイラつくことはあるけど
それを踏まえてこのゲームやってるんだから嫌なら運営に問い合わせるか、辞めれば良いじゃん
とりあえずここではスレチなんだから
黙って引き下がんなよ

火アーク入ってる防衛とかカモじゃね？
赤2以上じゃ殆ど見ない。

要は、テストプレイの防衛ではなくて、ギルバトや占領戦（本番）の防衛率が高いと思いませんか？皆さん、という質問です。こちらは分からないから質問しているのに、それに対して答え持ってこい！というのは変でしょ、という事です。質問に対して、「分からない」なら分からないで良いと思うし、分かる人が居るかもしれないし、ただそれだけです。ちなみに、実は自分は防衛側の鬼暴走はムカつきますが大したコダワリが無く（上のコメに書いた）、ただ防衛側の暴走率が本当に高いかどうか知りたいだけです。

あーでも、何かどうでも良くなってきてしまった。答えたくないなら、全然答えなくても大丈夫です、すみません。

まずそんな質問最初にしてなくないか？
自分の都合の良い様に後から言い換えないでもらえる？
確率違う前提で違法なんじゃないかって話まで最初にしてるじゃん。。
ちゃんと検証して裏取れてるわけでもないのに、韓国の嫌がらせとかさ
暴走率おかしくないですか？ってだけの質問では明らかにないよね
。。自分で言ったことよく見返しな
あと、冷静に考えて、おかしいとは思ってるやついても答え知ってる奴なんか居るわけないじゃん
仮に運営サイドで知ってる人が見てたとしてこんなとこで言うわけもなくないか？
普通にバカでもわかると思うけど、そんなことは運営に直接聞けよ
あとさ、今んなって答えも出ずにどうでも良くなってる時点でさ、負けてイラついて一時的な感情で言いましたって言ってる様なもんじゃん

すみません、自分は質問者さんでは無いです。失礼致しました_(._.)_。

あそ笑

りんごｗ

ゴリラｗ

自分は質問者です。
結局は確信を付く質問に対しては誰も反論できずに、そのあげく上げ足を取る方向で文字のミスだったり、そういうところからチクチクしてる人達はかわいそうな人達だと思いました。結局は自分に論破されてしまって、けど、確率論支持者の為、他の方面からの攻撃。自分の質問をよく理解してほしいです。

何個か上の方の言う通り、確率を商品として扱っている以上、それが一部で表記無しに勝手に確率が変更されている場合、掲示法とかにあたらないのか？それにあたって、体感ですが不自然と感じている人がかなり多い点について、[その前提として、基盤である企業がずっと確率というものを操作せずに運営は本当にしていけると思いますか？その質問だったのですが、もういいです。上げ足取りに来る人とかはまたくると思うので、どの道もう課金もしなくなったしそのうち辞めていくと思うので大丈夫です。

そのうち？？今すぐやめてどうぞ

つくのは確信じゃなくて核心なｗ
日本語にも不自由でかわいそうな人だと思うよ
これで論破できてると思うなら論破って言葉の意味も調べておいで

確率を操作せずにソシャゲを運営できるか？
操作してることが証明されれば信用は失墜して痛手を受ける
あなたのようにもう課金やめますとか言う人も増える
逆に暴走率を操作するメリットは？

↑上げ足と言われる人さっそくきてますね。苦笑

こんなん質問の前半だけでも見たらそのあとの流れわかるだろうに、いちいちスレ覗いて首突っ込んでおきながらマウント取りたい奴ってなんなの？
人のこと馬鹿にしながらその馬鹿相手にムキになるのも、傍から見れば十分馬鹿だと思うんだが…(本人は上から目線だから、そのことには一生気付けないんだろうけど)
馬鹿がいるなーと思ったら、無視するのが一番賢いし大人のやり方。質問見て、真面目に回答する気になったものだけ答えればいいだけの話。
(こんなんいうと「面白いからからかってるだけ(笑)」とかいって否定されるんだろうが、それならそれで性格ゴミだし)
まぁ自分はキャラ調べのついでにのぞくだけなので、馬鹿同士がまたやってんなー(笑)と思ってみてます。
もちろん自分も馬鹿ですｗ

とりあえず主の質問に答えるなら(韓国云々は置いといて)防衛側が有利になるように設定されているのはあると思います

確信についての反論とありますが
体感という曖昧な表現で何故確信などと言えるんですか？
誰もあなたが間違ってるとは言ってませんが、仮にあなたが言ってる事が正しかったとしたらそれは企業が罰せられる案件だとは思います。
ですがまずあなたの言い分の正当性も自分で提示できないのに反論もなにもないと思いますが
僕から見たら自分の不都合は棚に上げて論破したと言ってるあなたはとても幼稚に思えます。
僕はあなた含め不特定多数の体感よりかは企業の表記を信用します。
それを可哀想だと思うのはあなたの勝手ですが
少なくともあなたの確証のない発言よりかはよっぽど信用できると思います。。
あなたが言ってる事は所詮空想の域を出ない話です
反論してるみなさんもあなたの気持ちまでは理解できても、それに対しての行動には理解されないみたいですね
つまりそれが答えです
表記してある確率以上の答えなんて誰も用意できません
それに対しての議論など不毛でしかないから普通の方は思ってても口にしないんですよ

揚げ足取って喜ぶやつもだけど匿名だからって自分の発言を推敲しないやつも悪い

⬆️核心ついてるわ
こんな答えも出ない話題で議論してることが不毛
いやなら辞めれば良いのに笑
なぜそこまで疑いながらゲームできるのか不思議でしょうがない
そう思うならさっさとやめちゃえ

相談ってかマウントの取り合いになってるだけのスレなので削除希望