PUBG(パブジー・ぱぶじー)でのチーミング
ソロモード中の複数人で協力したり、
チームモード中のチーム外のプレイヤーと組んでプレイすること
BAN対象

主な判明経路はユーザーからの通報

動画の3:53からソロモードで2人組のチーミングが登場しており、
二人がかりで他のプレイヤーをキルする様子が紹介されている

デッドバイデイライトでのチーミング
キラー側と生存者側が協力してポイントを稼ぐ行為
BAN対象

主な判明経路はユーザーからの公式フォーラムからの通報

解説(英語)
https://forum.deadbydaylight.com/en/discussion/50179/where-can-i-report-profiles-for-teaming-with-killer

コールオブデューティーでのチーミング
PUBGと同じくソロモード中の相手側の複数人と協力したり、
チームモード中のチーム外のプレイヤーと組んでプレイすること
談合とも呼ばれる
よく配信プレイヤーが談合をつぶして神プレイとして称賛される

BAN対象
主な判明経路はユーザーからの通報

動画はCOD:BO2

えっと……ここはサマナーズウォーのサイトよね？？
他のゲームの事ははど～でもいいですよ♬︎♡

俺はその知らん奴なんだけど前置き無しでそんな話されてもわけわからんし、ここ相談する場所ための場所じゃないの・・・？晒しは他所でやればとしか・・・

アリーナってそういうゲームなんだろ？
自分もそういうギルドに入るとかしたほうがいいんじゃねーの？

傍から見ると念入りな解説やスレの伸びを見ると相当な恨みを持たれているんだなぁって思う

ゆるふわ♪で煽り気味に喚起しているってことはそこそこ意識しているのかもしれんな
他人が敵意とも思わせるようなコメントをするわけがないやろ

被害の通報が多ければ、運営が示唆する時が来るかもしれない
その時は手痛いペナルティが来ることを覚悟の上でチーミング行為するしかないな
現状は黙認だが運営が動き出すと不利になるのは間違いないだろう

おれが言いたいのはＰＵBGやらのチーミングをこの掲示板に書き込まれても……って意味な！！

◯◯◯◯の事は知ってる！
けど、実際赤2～3とかなったらほとんど同じメンツなんだからそういうのってあるんやないの？
あそこはギルドみんなアリーナに力入れてるんだったら、ギルドメンバー同士は殆ど叩かないからある意味仕方なくない？

アリーナがギルドコンテンツじゃないのは証明されるまでも無く自明の話だが、ギルド員が協力できるようになっているのは仕様上の不備でしょ
カムツスに仕様変更の希望を出すっていうのなら分かるが、こんな匿名掲示板でギルド名出して批判しててマナーを語るのは流石におかしい

ギルドで取り組むというか、知ってる人をアリーナで叩く、叩かないは自由だけど少なくともおれはあまり叩かないかな！叩いても1回くらい？
なのでどうしても敵側のギルドメンバーから攻められる事はあると思うよ！
おれも叩かれる事いっぱいあったけどチーミング行為されたとか思った事なかった。

あんたには話が通じそうか？
普通オンラインゲームの個人戦用のコンテンツで、協力してるのがバレたらBANだから気をつけてくれ「なんで？」と聞かれても「他のゲームが全部そうだから」としか言いようがない

なぜギルド名をあえて出してるのかだけど、ここにも「アリーナは団体戦だ」と言い張る全く話が通じないやつが出たら、そいつが答えだから楽しみにしといてくれ

アリーナは勿論個人戦てのは分かる！！
けど今回みたいに赤2～になると敵側ギルドメンバー複数から叩かれるのはない話ではないよ！
と言いたいだけ。

よく知らんけど別ゲーで禁止だからサマナでも禁止
っていうのは少なくとも現時点では勝手な思い込み
「なんで？」と聞かれたら「禁止行為として定義されていないから」

チーミングを違反行為だとして断罪したいなら
運営に訴えて規約を改定してもらえば良い
それができて初めて「正義は我にあり！談合ギルド死すべし！」
ってなるんであって今の所、まだ負け犬の遠吠え状態

いや、多分言い方むかつくけどその通りだよ！
そもそもギルドが一致団結してその人を叩きまくってるのをわざとしてるかと言う話は置いといて、赤2～はその状況は少なくとも有り得る状況なんだからこれを禁止する事自体が厳しいんじゃない？

そもそもギルメン同士で殴り合わないってのが意味不
アリーナは個人戦なんだから殴り合う方が健全
ギルメンのルーン知ってるから殴るのは卑怯な感じがして申し訳ないって話ならまだ理解できるけどそうじゃないんだろ？

何で他のゲームではバンされてるのにサマナではバンされてないの？

ギルメンの防衛が強すぎて抜けないと思ったから殴らないんだろう。

運営がまともだから

じゃあサマナでバンされないのは運営が悪いんじゃん。その人たち攻めるのは正しいことなの？

そうなの？運営はフェアな状態を保つ義務があると思うけど、チーミングしなかったらしない人が不利になるよね。だったらおれはやろーっていうやつの気持ちも分かるけどな。だってバンされないんでしよ？

モラルか、難しい話だな。嫌われてるから匿名掲示板であれこれいってもいいってのもモラル的にどうなの？とは思うけどな。

ごめん、このスレでこんな話しててもいいのかな？
スレチだったら消えるね。

晒しはモラル的にはオッケーてわけじゃないのね。必要悪みたいな感じ？
週刊誌が暴力団から証拠買うようなもんってことかな。
まぁなんにせよみんながサマナ楽しめるようになったらいいな。

説明いるか？
個人戦で徒党を組むやり方を称賛してそれを叩くのはナンセンスだなんて奴の意見受け入れる方がおかしいだろ

なんでダメなのか説明してみてよ、他のゲームでダメだからでは受け入れられない。

いや、あなたの意見が聞きたいんだが。そして人の質問をバカなことと罵った上に最初から荒らしだと決めつけないでほしいな。
煽り散らす貴方と話し合おうとしてる私とで、果たしてどちらが荒らしでしょうかね？

CodBo2のチーデスの談合動画見て懐かしくて死んだ

話し合おうとしてるなら一連の流れくらい把握しとくべきでは？

談合がダメとされる理由は不公正な取引だからで、不公正な取引がなぜダメなのかと言えば公共の利益を妨げるから。で縛るための法律がある。これで満足頂けますか？

あと俺は自分で考えた上で結論を述べてる。それに対して元スレ見ろばかり。さっきから、あなた方は俺の事を荒らし扱いして罵倒するばかりでまともに話そうとしないよね。◯◯◯◯の人にもそんな対応してるならそりゃやめないだろうね。

あと俺元スレには全く書き込んでないんだけど。

わかってるのになんで聞いたんだ？
そういうとこだぞ

あくまで一般的な談合の話をしただけだよ。サマナの場合は縛る法律がない。だから談合がまかり通るわけだけど、法律がないからといって、ここで私的制裁を加えるのが良い事だとは全く思わない。

向こうからすればそっちが勝手につまらなく感じてるんでしょとしか思わないだろうね。ルールの中で勝つための最善策を講じることの何が悪い、文句があるならそっちも真似すればって感じじゃない。

私的制裁じゃないね
こういうギルドがいるから気を付けてね、チーミングは運営次第で今後BANされる可能性のある行為だから真似しないようにね、という「情報共有」だよ

横からすまん！
アリーナつまらないとか、全然してない人ってみんな赤2～なのか？？チーミングされてるからみんなしないのか？
そんな問題じゃないだろ？
アリーナ自体面白くないだろ。
ギルドで団結してレジェンドにさせるとかセコイ真似してる奴らほっとけよ。
◯◯◯◯はそんなギルドなんだ～って思わせてる時点でいい仕返しになってると思うぞ！

いずれびーつーが動画で取り上げるだろからそうなったら見物だな‪𐤔𐤔‬
それこそ◯◯◯◯解散になるんじゃね？

元スレからここまで見てたけど、庇護派は荒らしが多いし、否定派は憶測で某ギルドを乏し過ぎ。

なるほどね、俺は私的制裁に見えたけど情報共有と捉える人もいるわな。談合にも同じことが言えそう

お前らも談合しろとか本気で言ってるのか？
それやったらどうなるか想像もできんのか？

談合擁護してる人たちって占領戦とかでも談合してるの？
あれも談合できるし談合したら圧倒的に有利になるよ
でもやらないよね
やったらつまらなくなるからね

↑↑
やってる人からすりゃお前らもやればいいじゃんって言うだろうって事しか言ってないよ。
やってる人がお前らはやるな！なんて流石に言わないだろうからw
実際どうなるかなんて事は運営に投げてもいいと思うけどね。

お前らもやればいいとか簡単に言う奴はやったらどうなるか想像もできないバカ

↑
まーた汚い言葉が飛んできた・・・まともに反論出来ないくせに。お前らにできることなんて俺の発言に低評価つけるのがせいぜいなんでしょうなw
だいたいモラルどうこう言ってるけど、さっきから話してた感じだと、批判してるここの住民もだいぶ仕上がってんじゃんw
まともに話せず、キモいだの馬鹿だの短絡的な中傷の言葉しか出てこないwどの口で言ってるのか

はースッキリした。下手に出てたけどもまるでお前らの態度改善しないから諦めたわ。ほら、消すなり低評価つけるなり好きにしろ雑魚ども

元相談でお前みたいなのの相手を散々やってきたからな
散々議論されてきたことを理解できない、理解しようともしない荒し相手に誠実な対応するわけないだろ

はいはい荒らし認定w
まずどっちが先に煽ったきたか考えろよクソがw
つうかこっちからしたら知らねえよ元相談の事なんか。
なんで俺が関わってない場所での話をわざわざ読んだ上で議論しなきゃいけないのかさっぱりわからん。だいたいあのクソ長い中からまともな議論を探せってのか？それとも全部読めと？それを読まなきゃあなた方と話す権利はないと？はぁ〜？wwwwどんだけ偉いつもりなんすか〜w
お前が！どこで！どんな話をしたかは！知らないし、興味もない！w

だいたい元スレ読めって言うけどお前人の意見借りなきゃ議論の一つも出来ねーのかよ、本当雑魚過ぎる。どうせ言い負かされんの怖いんだろう、相手にしないって言ってるけど逃げてるだけだろ？

擁護してるんじゃなくて、現状では規約違反でもなんでもないからどうしようもないんだよ。

上で誰かが書いてたけどここでチーミングだの談合だのここで書いても、負け犬の遠吠え以外の何者でもない。

周知させるのが目的なんて言ってるけど、正直晒してる側の頭の悪さを周知させる結果にしかなっていないように見える。

示し合わせみたいなことをやってるギルドも大概だけど、アリーナの作りを変えない限り今のところどうしようもない。

「今のサマナーズウォーのアリーナはそういうゲーム」だってことをまずは受け入れないと話にならないよ。

諦めたんじゃないのかよ
すぐ帰ってくるならあんな捨て台詞吐くな

「これからのサマナーズウォーのアリーナはどういうゲームにするか」が重要なんだと思いますよ

談合がダメとわかってるくせに何故談合がダメなのかしつこく聞く
お前談合はダメって言うやつにことあるごとに何故談合はダメなの？お前の言葉で詳しく説明しろって食い下がるつもりか？
これを荒しと呼ばずになんと呼ぶんだ？
議論したければしっかり話の流れくらい把握しとけ
その前提で議論してるんだよ
いちいち1から10まで説明して対応しろとかめんどくさ過ぎる
読んでから来い

元相談にも似たような人いたけど別人なの？

↑↑↑
いや誰も消えるなんか言ってませんけどwスッキリしたを勝手に捨て台詞と捉えられても困るんですけどwつうかそれしか言えないんですね、やっぱりこいつら反論出来ないんだなぁ〜www弱えぇ〜ww

荒らしと呼ばずになんと呼ぶ？
知るかよお前の中荒らしの定義なんてwつーか前提なんてお前の頭の中だけだわ押し付けんなボケ
自分ルール無双してんじゃねえぞ
だいたいめんどくさいとか言ってるがそれ書いてる暇あるなら一から説明すること出来るんじゃねーのか？逃げの言い訳だけ一丁前に自分の意見出しやがって、お前みたいなのは一生人の意見借りとくのがお似合いなんだよ

○○○は酒飲んでこのサイト書き込むのマジでやめろって

またワリーナで負けてヤケ酒してんのか

ほらな話にならない
元相談にもいたわ
お前みたいにしつこくお前の言葉で説明しろと食い下がる荒しが
そいつらきちんと説明しても頑なに認めず屁理屈こねて荒しまわってたわ
それとほぼ同じ論調で食い下がるお前は本人疑うレベルでそっくりで話にならない

なぜ談合はダメなのか理屈で答えろ君

談合の定義教えろ君

個人戦の定義教えろ君

なぜ談合ダメなのか説明してみて君←new

だから知らねえところの知らねえ奴と似てるから話にならないとか言われてもはぁ？って感じなんですけど！？それ完全にお前の都合だべ？お前逆の立場でそれ言われたらどう思うわけ？
お前が人の意見借りねーでも説明出来んならビビってねーでいっぺんまともに説明してみろや

↑↑
実際それ全部まともに答えられなきゃマジでアカンと思うぞ。
晒しなんて随分な事やってんだから、なんとなくダメっぽいからで晒されたら不憫にも程があるわ

そしてはるか高見から全体を冷静に見れている私みたいな顔して現れるどっちもどっち君

なぜ談合はダメなのか理屈で答えろ君
↓
小学生でもわかるように自分がされて嫌なことは止めようねと諭されても理解せず敗走

談合の定義教えろ君
↓
定義を答えた人にその定義は厳しすぎると難癖をつけて談合を擁護

個人戦の定義教えろ君
↓
個人戦の定義を答えた人に俺の個人戦の定義は～と持論を語って談合を擁護

なぜ談合ダメなのか説明してみて君
↓
談合がダメな理由をわかっているのに聞いてくるやべー奴
もう諦めたといって消えたフリをしてすぐ戻ってくるかまってちゃん

↑
お前は何君なの？w
ちなみにどっちもどっち君と説明してみて君は同一人物だぞ

議論する気のない時点で論外なんで酔っ払いはほっとけ

↑↑
ほらもうこんなんまで出てきたよ。さっきから一つも反論出来ないビビリの低脳のくせして、痛い奴ってレッテル貼ってマウント取りにきちゃってるし。ビビリの精一杯のプライドの守り方それなんすかぁ？ダッサイっすねぇ！

俺は逆の立場なら自分でわかってること人に聞かないし話に混ざりたければ内容把握してから混ざる
そうしないと話が進まないし邪魔になるからな
そして指摘されたら食い下がって教えろとは言わないし自分で調べてなに食わぬ顔で議論に混ざる

いやそこじゃねぇよ。お前と似てる奴がクソだったからお前とは話にならないってとこだよ。

どっちもどっち君は討論で不利な陣営が使う議論妨害の常套手段だからね
議論と関係ない言い争いをさせて最終的に｢どっちもどっち｣と言い引き分けに持ち込もうとする議論の敵

そもそもどっちどっちなんて言ってないんですけどねw

このやり取り続けてるとそういう奴が出てくるよって話

過去にこんな勢いで伸びたの見た事ねーな ◯◯◯◯混じってるな

晒されて顔真っ赤◯◯◯◯

理屈で負けそうな時はツイッターに逃げるのに、人が少なくなるとまた出てくるんだな

何度も見た光景

○○○、お前はクソさっむいイベギルドやって大人しくしとけよw
アリーナ赤3おめでとうな！ワリーナ金3プレイヤーが羨望の眼差しで見てるぞたぶんwww

もはやただの負け犬の遠吠えでしかないなこの人達・・・

たしか以前もどっかの有名な人がチーミング(協力しあって)レジェンド取ってた人いたけどその人は確か運営に注意受けてるよな！
という事は今回も立派な違反だろ？

そのギルドも糞だし、注意喚起に留まらず、悪口が言いたいだけの奴も糞。
俺もお前らもそのギルドも低脳。

運営に注意受けてないってことは運営公認ってことだろ

垢買いと一緒で運営公認でも一般プレイヤーは許さんよ

今度はこっちが伸びてるのね。
元スレの談合の定義教えろ君、個人戦の定義教えろ君はおれやで。

なんでそんな事聞くのかっていったら、俺には談合否定派の論理が破綻してるように思うんだよね。
サマナのアリーナで言う談合とは、防衛のルーンをばらす、速度を教える、抜きやすい防衛を教える。ここら辺が談合らしい。
でも、ギルドバトルでやるのは構わないらしい。
何故ならギルバトは団体戦だかららしい。
個人戦の定義を教えてくれた人は、情報共有をせずリストに出てきた人を殴るのが個人戦らしい。

俺はそうは思わない。個人で表彰されるから個人戦で、団体で表彰されるなら団体戦なんだと思ってる。個人戦だからこう戦わないといけない、とか戦い方を指定するものではないと思ってる。
個人戦でも情報共有していいと思ってるし、してはいけないのならアリーナやってる時は周りには誰もいなくて、ひとりぼっちでやってる事を証明しないといけないから。オフラインでの情報共有ももちろんいけないんだよな？
そんな事毎度証明できる？

談合容認派と否定派の食い違いは個人戦の認識の違いだと思うよ。
その食い違いがわかりゃ多少は落とし所もみつかるかなとおもったけど、論理的な話になんないんだわ。

長くてごめんな。元スレのやつと勘違いさせたのもすまん。

ならいちゃまる王をワリーナのランキングから外してみろよwww
のってるってことは許してるんだろwww口だけ立派なんだなwww

チーミングとアビューズを混同してるお馬鹿さんがいて草
アビューズは禁止行為、チーミングは「現時点では」そうじゃない
こんなところで議論にもなってない罵り合いや煽り合いするくらいなら
頑張って運営に働きかけなって

チーミングしてる人達が偉そうに言うことじゃないですけどねw

馬鹿特有の根拠のない決めつけ

お前の意見に沿わないやつはみんな◯◯◯◯に見えちゃうんだろ？w
早くお薬を貰いに行った方がいいぞ。もう手遅れだろうけどなw

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいなもんだよな。◯◯◯◯きらうのはいいと思うんだけど、チーミングの是非については関係ないと思うんだ。

こんなことが理解できとけばあいつは◯◯◯◯だからほっとけって理屈にならないと思うんだよな。
理論的な談合否定派が出てくる事を願うよ。

アリーナは個人戦で個人でやりましょう
というシンプルな話ですよ

それを言うとじゃあ個人戦の定義でなによ？って話になるわけ。

君いつも一人でアリーナやる時は誰とも喋らずやってるの？
それ証明できる？証明できないんなら談合疑惑野郎ってことになるよね。

割とまともな人増えてきたな、深夜に俺が暴れてた時もこんな人達がいたらもうちょい建設的な話が出来たのに。

↑数学における公理(証明済みの概念)みたいなもので反論できないですね

じゃあ裏で助けがあったとしても、実際のプレイは個人で戦ってるから◯◯◯◯は問題ないって事か。

個人戦だろうがなんだろうが仲間内で情報を共有したりするのは普通じゃない？
他の競技だって、対戦相手決まったら、コーチやチームメイトと相手の試合見て研究したり、同じチームメイトで戦った事がある人が、対策や弱点を教えるのは当たり前の事でしょ？

問題は粘着や集団叩きだろうけど、もしこれが100%確実で本人達も認めてるなら運営に是非改善してもらいたい。

でも、赤2以上になると叩く人って限られるでしょ？
ギルド内で叩きやすいパテとか教えてもらったら似たような人をみんなが叩くって事は故意じゃなくてもあり得ると思うよ。
特にアリーナに力を入れてるギルドとかなら、多くがそのランク帯に居てギルメンを省いた相手となると更に限られるわけだし。

ギルメンでも叩けって言ってる人もいるけど、叩く相手を選べる時点でどんな理由で叩くか叩かないか決めるのは自由じゃん。
それこそランダムで相手が選ばれてその相手に勝つか負けるかしない限り次の人とはやれないようにするしかないと思う。

談合擁護する人は占領戦で談合も有りだと思うの？
あれも談合できるし談合した方が圧倒的に有利になるよ
なんでやらないの？

それを答えると擁護派の論理が破綻するので答えられません

否定派はなんで談合って言うの？
談合とは違うでしょ。

アリーナでの談合はお互い弱い防衛にして叩き合ってポイント稼ぐとかでしょ？
上でも言ってるけど、粘着や故意の集団叩きは談合や嫌がらせだしモラル的にもダメだろうけど、ギルド内で防衛対策の話をして同じような防衛をみんなが叩のは仕方ない事じゃないの？

それとなんで占領戦が同じだと思うの？
別のギルドじゃん。

それを答えると否定派の論理が破綻するので答えられません

談合してるから談合て言われてるんだろ
談合してない奴は談合してないって言うんだよ
公正な競争を妨害する談合行為は糞
それをやってる奴も擁護する奴も糞

談合擁護派はルール上可能で合理的だから談合するって元相談で言ってたぞ
別ギルドとか関係ないだろ？
談合は人数多い方が有利なのは誰でもわかるしやってる本人が一番理解してるはずだからな
アリーナでも他所のギルドと談合してるとも言ってたから占領戦でやらない意味はないよな？
なんでやらないんだ？

アリーナの談合はOK
占領戦の談合はNGという矛盾

談合擁護することで論理が破綻

否定派は談合はダメと一貫して主張してるからどのコンテンツでも談合ダメというすじの通った言い分になる

普通に占領戦の談合もアリっちゃアリじゃない。占領戦自体が破綻するけど、抜け道ってそういうものでしょ。ハメ技使って勝ちたい奴もいる。やるかやらないかはそいつの自由

アリーナも占領も談合はダメだろ
身内で情報を共有するのは談合じゃないだろって話。

ルール上可能なのになぜやらないかそれがこの問題の答えだぞ

アリーナのは談合じゃない！
占領戦のは談合だからだぞ！
問題以前に話が違うぞ！

情報共有は談合だろ
共有してるからな
情報共有は談合じゃないと喚いているのはごく一部のお前らのような談合してる奴だけ

情報の共有だけでも晒し側の言い分だと個人戦の趣旨から外れるからダメなんじゃねぇかな。

つーかダメだダメだって言ったところでルールにないんだし、個人個人でチーミングが出来ないように運営に訴えるぐらいが落としどころなんじゃねぇの。
とにかく晒しなんてするなよみっともない。モラルに関してはお前ら完全にあいつらに負けてるぞ。

てことは他の競技でも個人戦だから、事前に相手の事を仲間と対策を話し合うのも談合って事ですね。
あいつら糞だな

個人同士で同盟を結ぶかギルド同士で同盟を結ぶかの違いでやることは同じだぞ

敵の情報を共有して同盟同士では不戦の協定を結んでるだろ

ルール上可能なのになぜやらないか
1.やる仲間がいない
2.卑怯っぽいからやだ。
3.結構めんどくさいからやだ。

こんなところか？
この状態が続いたらフォロワーが出てきてその内上位に上がるには徒党を組むのが当たり前の認識になるかもな。

占領に置き換えると
同盟関係だから同盟結んでないギルドを叩くしかない
同盟関係だから同盟結んでないギルドの情報共有は当たり前
糞過ぎる

全く本筋と関係ないけど最初の方の書き込みにアリーナがギルドコンテンツでない証明をしますってあるじゃん。
俺は正直なかなかキテるなって思ったけど、あれに高評価がつくんだね（笑）いやまぁいいんだけど

ギルド内の仲間の決まり事？みたいなのと、ギルド同士の結託は全然違うだろ

ギルドとか個人とか関係ないぞ
どちらも談合という行為だ
やっていることの本質は同じだからな
談合擁護するならそういうことだぞ

↑
どういうことなんでしょうか
ちなみに◯◯◯◯の人間ではないですよ

なんか「この内容にこんな高評価が入るか普通？」って書き込みが多いよなこのスレッド

面白いからずっと見てたけど、否定派って言われる人達の理論って極論かブッ飛んでるのかのどっちかだよね
かと言って庇護派もあんまりだが

談合はokだけど自分がやられたら怒る
最低だな

ってか、アリーナ自体つまらんからどーでもいい！
チーミングなどアミューズ行為？
正直どーでもいい。

セコイ真似してだっさと思うし、◯◯◯◯も本当に結託してるんならしょぼいギルドやなぁ～と思う。
それだけ。

オワコンのアリーナにこれだけ情熱傾けられるのがすごいわー
あのくそコンテンツに執着してるのって赤2以上の100名前後やろw
実力計れないのハッキリしてるんだし、やっきにならなくても良いと思うんだが・・・
正直アリーナレジェとか呟いてるカスいるけど、何自分からカス報告しとるんやって笑いのネタやけどなw

君はスレチやから帰ってどうぞ。

上で、いずれびーつーが動画にするだろって書いてあったけど、とっくに動画になってるよ
まあ、普通はこういう意見に落ち着くだろって内容

この動画みてやっぱ否定派の理屈ってやべえなって感じたわ。

◯◯◯◯は一人一人たいして強くないのにアリーナランキングは妙に高い時点でお察しだわ
明らかにスタダジーボケリラジなんかとは一枚落ちるのに

理屈やべーのは談合擁護側定期

ここ最近の主な議論は

否定派 アリーナの事をギルチャとかで聞くのはダメ！味方も見つけたら叩かなきゃダメ！
何も言わず聞かずやらなきゃ全部談合！

庇護派 そもそもアリーナの事を話し合うのは良くない？情報共有自体は談合じゃない！

で、おk？

おれは庇護派だけどそれでいいと思うよ。

協力行為を否定してる奴の主張は大体そんな感じだよな

で、アリーナはそういうものだから仕方ないし、別に規約違反でもない、どうしても納得がいかないならそういうギルドに入るくらいしか現状での対抗手段はないよってのが擁護（というよりは容認）してる奴の主張。

びーつーも動画で言ってるけど、正直どうしようもないよね。だってそういう作りなんだもの。
ワリーナみたいにランダムで相手が決まるように、アリーナの仕様を変更してもらう要望でも出すしかないな

そんな事が出来るアリーナのシステムはクソだっていうんなら分かるんだけど、やってない側が不利になる事をやってるやつはクソだって言ってるからおかしいなぁ、って思うんだよね。
それはただの足の引っ張り合いなんじゃないの？って思う。自分もやろうとすれば出来ることなんだからやればいいのにって思うのは普通だと思うけどなぁ。
モラルとか言ってるけどモラルなんて曖昧なもんあてにならないと思うけどな。中国では錬成石一万個買えるし、光闇も無限に買えるよ。これがこのゲームのトップ層のモラルだわ。
モラルある行動を求めるなら晒しじゃなくて運営に要望だすしかないと思うよ。仕様が変わらないと何も変わらないよ。

中国の話出すのはまるで無意味なんで
やつらがやってる事はクソだと思うけど禁止行為でも無いし仕様上全く問題ないだろうまさにゅーはクソだけど

なんかさ、晒し側の人達って意見出さずに気に入らない意見に群がってコツコツ低評価つけてるよね、かわいいねw

なんかさ、◯◯◯◯側の人達って自分たちの意見にコツコツ高評価つけてるよね、かわいいねw

相手のステータス分かった上で
戦うアリーナ

、、、、何がしたいの？

だからチーミングやってる奴は糞な訳

↑それ他の競技でも言えるの？
戦う以上勝ちたいんだから情報はあって損はないものだろ。

もうアリーナはギルドに入ってなくて、白チャも閲覧出来なくなるようにした奴だけでやれよ
相手選ぶのも卑怯だから、ランダムで1人つづでしか対戦出来なくする

そうすればお前らの言う談合もチーミングもないから完璧だろ

言い方には賛成出来ないが、否定してる人達の意見見てるとそれが一番の解決策だね。

言い方には賛成出来ないが、否定してる人達の意見見てると◯◯◯◯が談合もチーミングもやめるのが一番の解決策だね。

◯◯◯◯を批判してる奴が感情的になりすぎだよね。言ってることもあまり論理性の無いことが多いし、自分の気に入らない意見には低評価を入れまくってるみたいだし。
◯◯◯◯のやってることも疑問だが、ここで顔真っ赤になって◯◯◯◯を叩いてる人も応援は出来ないな。
ちょっと幼稚すぎる。

ここはチーミングを解説、注意喚起するスレであって談合の定義を議論する場じゃないぞ
チーミングという行為はBAN対象になり得ますよという注意喚起のスレなのでその辺は元スレでやってくれや
こんなとこまでわざわざきて

俺らは間違ってないルールの隙をついた頭脳プレイしてるんだ
情報共有は努力だ明確なルールがないのは運営の不備だから自分たちは悪くない

とか自分たちに都合のいい理屈並べるのは見てて気持ち悪い
運営が対処しない限りユーザーは自衛するしかないだろう
スレのトップに151Aの名前もメンバーの名前もでてないのにわざわざきて自分勝手な理屈喚かなくても
何も悪いことしてないと思ってるならいつまでも勝手にレジェンドとってればいいだろう

個人的に解決策としては
１．右上の更新を無くす。１０戦したら次の１０戦へ、負けても再戦できないようにする。
必ず１０戦しなければならないので特定の人に対して連戦しレートを下げる行為を減らす＋リスト更新するためのクリが若干増える。
２．バトル記録をほぼ無くす＋現在のレジェンドが誰なのか集計日以外表示しない＋庭訪問を承認制にする。誰に負けたさえ消して防衛の成功数失敗数のみにし復讐不可にする。
誰がレジェンドなのか分かりづらくすること＋わかったとしてもステータスを見れなくする＆検証されづらくする。
３．アリーナ報酬をしょぼくする。チーミングする価値を下げる方法。
無理矢理赤帯になる価値を下げる、ただし現実的じゃない。

とりあえずこの３つのどれかかな、指摘したい部分があったらどんどん指して頂戴。
まあアリーナ変更を修正しすぎると、初心者がやる価値が下がり施設強化が進まないためマナでも強化可能にするなども考えなくてはならないと思う

トップに名前が書いていなくてもスレ内で名指しでギルド晒して元スレ同様貶してたら庇護派も沸いてくるだろ

自分達の都合のいい理屈並べてっ
て書いてあるけど
運営のルールにはないけど、俺達のルールではダメだ。もかなり都合が良すぎないか？
俺もどちらかと言えば否定派だし、あのギルドのやってる事は好きじゃないが、そろそろ罵り合うのはやめて改善策まとめて運営に送る方ろうよ。

解決策提案してる人
1と2は賛成！凄く良いと思う。
3はアリーナ人口を減らすだけな感じがして個人的には無しかな。

ここは談合の是非について議論する場じゃない
なんで談合ギルドの言い分きかなきゃならないんだよ
改善策話す場なのは同意だが擁護派がわざわざきて喚くから改善策についての話なんかできないだろ
彼らとは違う新しいルールを話す場にきて自分たちに都合のいい理屈並べられたらそりゃ罵られますわ
議論したいなら元スレでと丁寧にかいてあるだろ

庇護派に言っとくがギルドの名前だしてあーだこーだ言ってるのは一部の過激否定派の奴らだからな

ここはチーミングの解説や改善策を練りたいだけだ
晒しや罵り合いをしたいなら別スレ立てろ

ギルド名ださないと「サマナと関係ない話は他でやれ派」が出て伝わらないのでは？

最近こう言ったチーミング行為がサマナー内でもあるようです。
詳しくは元スレで。

ここは解説と改善を求める場です。それ以外に関する内容は元スレ又は別スレでお願いします。
でいいんじゃない？

OKです
ではここからは
「最近こう言ったチーミング行為がサマナー内でもあるようです。ここはチーミング行為の解説と改善を求める場です。それ以外に関する内容は元スレでお願いします。」
ということでこの主意に沿わないコメントはスルーでお願いします

関連して、ユーザーができる改善方法を募集する相談は他の方が立ててくれてます
(相談趣意より抜粋)
ユーザーが自分でできるアリーナを快適にプレイする方法を研究・発表していきます
https://summonersw.xyz/相談/2846

否定派の僕ちゃんの否定派の僕ちゃんによる否定派の僕ちゃんのための素晴らしい結論が導かれる有意義な話し合い()になりそうだなw

否定派の僕ちゃんは話し合いとか難しいことは土台無理なんだから、おうちのママに泣きついた方がよっぽど効果的なんじゃないかな？w

君に話し合いとか無理だよw
君にできるのは自分の気にくわない意見に低評価を入れることくらいじゃあないかw

君もまあいい大人なんだろうけど、難しいことは周りの大人に任せておきなさいw
君は君の出来ることだけやってなさいw
わかったね？w

なんだか荒れてるけど、このゲームにそれだけの愛情を持ってるんだなぁと感じるから良いよね。
アリーナ諦めて単騎しかしていない無課金者低みの見物

2019年7月1日 16時04分
早速こいつみたいなのが煽るコメントしてて、ある程度ギルド名を名指しで批判されるのもしょうがないと思うけどどうなん？

すぐ上の文章すら読めないやつはスルー安定

庇護派なんだけど上のやつはキレすぎだろwww
チーミングについて話すって言ってるけど、じゃあ君たちのサマナにおけるチーミングって何よ？
最初の方に書いてあるやつでおけ？
パブジーとサマナじゃゲームが違いすぎるから、同じチーミングで括るのは難しいんじゃない？

やっぱり名前分からなくしてランクでランダムマッチがいいと思うけどそれすると初心者定着しないよなとも思うわ
ランクで分けてやるのがいいかな？

嵐にはスルーが一番効きます
健全な議論をしましょう

2019年7月1日 15時19分の人の
主意が読めないコメント削除依頼出しときました

重いけどさ悪口系は
https://summonersw.xyz/相談/2455
でやろうぜ！
1000件ログめざそうぜｗｗ

自分より弱そうなやつを叩く、攻略できそうなパーティーを探して叩くってシステム自体がそもそも退屈で面白くないので
このシステム自体変えてしまうのがチーミングの解決にもなっていいと思うわ
同ランク帯で完全ランダムマッチ、一度マッチングされた防衛はキャンセルしても翼１消費とか