未変幻でも野良でいくらでも誘われるから無理して変幻しなくてもいいんじゃないかな
変幻バラバラでもステしっかりしてればほとんど事故らないよ

変幻して中身詐称されるよりマシなのでご自由に

初歩的な質問でゴメンナサイ。何故変幻が必要なんですか？

変幻してない人とレイドしたくないけど 笑
変幻してない人同士でやればいいんじゃないかな？
変幻してるとタイミングが狂いにくい→平均タイムが速くなるです。

変幻無しの方が流行ってほしい
もしくは変幻無し専用チャンネル作って流行らしてほしい

スキルモーションの差が少なくなって事故が減るってことよね？必須じゃね？

レイド回せればすぐ変幻石なんて100貯まるよ
変幻無し専用チャンネル（トロール隔離ch）とかにするの？

事故りやすくなるって言っても１時間に1回の事故が2回になるとかそんな次元の話だよ
事故が少しでも減るから必須というならバレカタの体力プラス1万も必須という話になるよ

事故るというよりも、遅くなる。28秒で回れる所が50秒程度掛かる事になるから、変幻は揃ってた方が圧倒的に良い。

水着無しで統一なら募集もマッチングも楽になるのにな

レイドのバレカタ革命の簡単早いにあがらう小数の水着宣教師に見事に従っててくさwww
リアル社会を反映してまぢうける
バレカタの精神に反する水着標準化が優勢な風潮は、それに疑問をもたない人々が悪い
水着は異端審問にかけられて火炙りクラスの公害

変幻石ケチる層でも回れるほど敷居が低いってことか
すげーなバレカタ

２個上のやつは何言ってんの？
文章がダラダラしてるから、意味わからんw

水着信者は馬鹿だからわかんねぇだろ？
誰かの動画解説みないとわからんねぇんだろwwwwwwwwwww

水着よりも、ルーンがゴミすぎるのが混ざってるんだよな。
攻撃＋1500のクリダメ210とかのクソルーンで募集してんなよ

水着は異端審問にかけられて火炙りクラスの公害
↑厨ニ病か？w

そもそもクリ46に満たないやつやスキル未強化も居るからなあ
結局野良は廃れてまともな人はフレや身内と回るようになりそう

未変幻はスキル１のモーション長いから、2回スキル１使うとタイミングズレるよ。
めったに無いことだけど水着でこのリスク消せるなら変幻した方が良いでしょ。
なんで水着変幻の方が間違ってるとか信者とか言われてるんだ？
変幻石勿体ないとか、滅多に事故らないからとかはその人の勝手だから自由にすればいいと思うよ。
でも最適なのは水着変幻だよ。みんな別に信者とかじゃなく効率考えて変幻してるだけだよ。

今ならワリーナとスペリグのポイントで変幻石買えるんだから、さほど集めるの大変じゃないやろ

スキル1を２回使う糞ムーブ事故を水着の有無による事故のように語るのはちょっと…

↑なんも分かってねぇな。
s1を2回使ったとしても、保護1枚積んでおけば確定でイムセバフあるから、縦割り状態でバレの削りが入るんだわ。他2人が同じ状況じゃない限りツーパン出来るのが、変幻のメリットだってこと

たまにしか起こらないって言っても周回してれば確実におきる
そのときに味方の足引っ張るんだからコスト考えても変幻しない理由はないよね
さんざんツイッターやら動画やらで説明されてるはずだけどまったく浸透してないのね
どしてchだけ浸透したんだｗ

変幻は別にしなくてもいいよ
それより重要なのは行動順とステータス
モーション差による事故なんて☆6レジェンドルーン掘るのと同じくらい低確率
ヴェラード変幻してもいいけどルーンとステータスと行動順だけはちゃんとしててね

なぜカイロスの周回事故は、ゼロにしようとするのに、レイドは多少の事故は仕方ないという風潮なのか謎

レイド高速周回に多少の事故は付き物だからだろ
カイロスと違って事故０はトッププレイヤー3人でも不可能だからね

通常と水着の混成PTで事故るんなら変幻無し有りで住み分けすればいいのでは？

チャットのとこで配置してるキャラのステータス見れたりしたらええんやけどな
3体おけるし、水着、バレカタステ確認みたいな
まじで必要ステータス確保してないのに平然と募集してる地雷いて怖いわ、そういう奴はフレンドとまわって欲しい

変幻するしないは自由だけど、俺は変幻してないやつとはレイドしないから

なんかレイドのカリンオール反撃か否かと同じ流れだな
カリンもオール反撃推奨と言われるけど反撃少なくても気にしない人は気にしない
変幻も気にするやつしない奴いるから結局野良にそこまで求めんなって話で落ち着きそう

まだそのレベルに達してない者からしょぼい質問なんですけど、逆に言うとレイドのレベル下がればステの水準も下がっていいものなんですか？

ここまでの流れで微差かもしれないけど、水着＞変幻無しは伝わったと思う。
必須じゃない派もそれは認めてるし、自分も混成になってもキックするほどまでは気にしない。

でもこれからバレカタやる気満々の人が、変幻石があるのにヴェラードの方が変幻したいとか言ってるのは謎。
ちょっとカッコよくなるだけだろ、我慢してよｗ
バレカタしてたら変幻石もすぐたまるからｗ

変幻すぐ貯まるから好きなモンスター変幻し終わって余裕できてからでも問題ないね
変幻無しで募集したりすれば水着勢とも争わなくてすむ

水着推奨する側にそんな意図は無いんだろうけど、
水着変幻してる＝バレカタに気合い入れてる、変幻させるくらいの実力はある
っていう地雷避けの効果もあるんじゃないかな
ほんとに強い人は大体水着だし、変幻しておいたほうが野良は快適だと思うよ

変幻しててもステ低い人は野良なら多いから地雷回避にはならない
一緒にPT組んでステータスチェックするまで地雷の判断はできないからレッテル貼りはよくない

まぁ、そういうところ妥協する人は大体ステータスも妥協してるしね

水着クロエの可愛さ考えたら変幻しない理由がない。

同じ固定メンバーで○○周して全員水着、全員通常、混成でそれぞれ平均タイムと事故率の検証でもしないと双方納得しなさそう

野良なら水着じゃなくても可でよくないか？たかだかたまに起こる事故や時間ロスだけの為に変幻しなくても
それでも普通にまわるよりはやいんだから
ここの奴ら野良に色々求めすぎ

暴走ルーンついてますよ

野良なら何でも良いと思うよ。
でも俺は少しでも周りに迷惑かけたく無いし、自分のせいでタイミングズレたら嫌だから変幻するよ。
でも809で未変幻の人と一緒になっても特に何も思わないよ。変幻石無いんだろうなって思うくらい。
中には気にする人もいるかもしれないね。
結局はその人次第。どう思われるかも相手によって違う。好きにすれば良いじゃない。

変幻石って貯めるのかなり大変だからねー
課金で手に入らない、落ちるのは最低確率、変幻できてないお気に入りのキャラにも使いたいで貯めるのはかなりきつい。
自分も年明けに使っちゃって現在70個くらいだけど、今回溜まったら他キャラは我慢してバレカタのクロエに使うつもり。

そもそもが野良って認識が違うんじゃない？
ガイドが用意されてて速度順やら決まりごとがある中に変幻もあってクロエは必須で最優先ってなってるんだから
809chは先駆者たちが時間とリソース割いて用意してるんだからガイドに従わないのは荒らしと同じだとおもうよ
ステ不足も同じじゃないか？

変幻しなくてもサクサク周回できるから必須ではない
これがバレカタシステムのすごい所
変幻の有無で事故が多発するようならこれほどまでにバレカタは流行らなかったはず

ところで水着と参謀礼装が混ざったらどうなるの？
やっぱりズレる？

↑ズレないと思うわ。未変幻のs1が遅過ぎるのがズレの原因だし
考案したギルドのエタニティでもクロエ変幻で周ってたはずだけど、何処で歪められた？
変幻推奨は公害とか出てるし、自分に都合悪いとこ指摘して正論ぶって言うなよ

他人が変幻石ケチってるのがそんなに気に食わないの？
バラバラなら抜ける、これで済む話じゃん

気に食わないとかの問題じゃなくて、せっかく考案者がステータス、行動順、変幻まで細かに最適解を提示してくれてるんだから、なるべくそれに近づけようとするのが普通でしょ。

変幻石がなくて、未変幻だけどバレカタしながら貯めようっていう話ならわかるけど、野良だから変幻しなくてもいい、自分の好きなキャラ優先理論がここで正当化されてる理由がよくわからない。

あと抜ける、組み直すのも手間。
抜けてすぐはさすがにチャンネルで募集をかけづらいし、自分が招待してたら追い出しづらいよ

海外の方がシファを採用した変幻無しバレカタ動画出してましたね
現在水着無しでも問題なく周回できてますし最終的にはデオマルス使わなくてすむシファ入りPTを目指すことになると思うのでクロエ変幻は見送ります

未変幻は未変幻同士で回るんだからほっとけばいいのにｗ
自分がホストで未変幻を追い出しづらいって、、最初から変幻で募集かければ済む話だろｗ

↑2つクリ率リダ抜いて、率70%調整だから流行らないと思うぞw

シファのAIがあほで安定しないって検証初期に話題でてなかったっけ？
なんか安定する条件でもみつかったんか？

日本チームが安定しなかったのは水着変幻だったから、とか？

不思議で仕方ない。
野良こそ、初対面の人と回るんだから気を使うべきだと思うんだが。
身内で回るなら失敗しても何も思わんよ。
変幻してなくてもいい？って聞かれたら別にいいよって答える。
火力足りなくて50秒になっても気にしないし、行動順間違ってたら修正内容を教える。
実際、ジャミカタやってた時も、最低限のことクリアするまでは身内に寄生して色々教わってた。
勿論身内とはいえ迷惑かけたくないから、指摘されたところは修正するまで行かないようにしてたけど。
そこが安定した時点で、フレ募集して誘ったり誘われたりを始めたよ。
でも、野良だったらやらんよ？ ステ見て無言で蹴るわ。
野良に期待しすぎって書いてる奴いるけどズレてね？
野良に期待するしないじゃなく、初対面の人と遊ぶ以上、最低限すら出来てないことが恥ずかしいっていう自分自身のマナーの問題だと思うんだが。
俺がズレてんのかな。

シファ入れることとクロエを変幻することに関係があるわけないだろ
動画見てないから知らんけど、クロエ未変幻で良いとすればクロエサボって遅れたバーレイグが打てなくても、残り2人のバーレイグが烙印付きで十分削れて、飛んだ後2人のカタリナと盾割りすらないボスに対するバーレイグで削り切れるって意味なのか？
それなら単純にバレカタの火力が十分に高いと言うだけでクロエ変幻をしなくて良い理由にはならない
変幻なくても事故らずなんとか行けるよって程度ならツーパンの28秒クリアを追求してないだけの甘え
周回速度落ちても良いならノーマルレイドやればいい

動画見てからコメントしてくれ

野良ではやらないと言いつつ野良を批判して何がしたい？
変幻無しでも28秒は出るし変幻してても平均タイムが28秒になるわけではない
どちらにせよ野良でやらない人には関係ない話なんだから今まで通りフレンドとまわってば？

↑野良ではやらないってどこにも書いてなくない？

だから野良じゃなくて有志が用意してくれたコミニティーでしょ？

それを利用するのにそこのルール（ガイド）を無視するとか
これがギルドなら蹴られるけどchで蹴られないのをいいことに勝手な俺理論であーだこうだ言ってるだけでしょ

絶対変幻派・・・効率重視。最適解でやりたいから変幻をスタンダートにしたい。
絶対変幻しない派・・・変幻石もったいない。多少ズレても基本は周れるんだから未変幻をスタンダートにしたい。
未変幻の気にしない派・・・たまにタイミングズレるのは知ってるけど大した問題だと思っていない。
変幻の気にしない派・・・細かい事気にしない。周回出来ればいい。
変幻問題知らない派・・・バレカタ参加したばかりの人。今後変幻するかもしれないし、しないかもしれない。

809でどの層が多くなるのか。生末を見守るしかないですね。
結局は多数派に合わせる形になるのかな。
チャットで変幻、未変幻をみんな書くようになれば共存も可能だと思う。

糞の投げ合いその辺でやめとけ

フレンドに寄生して強くなった奴が野良に過度な期待をしている
最低限レベルになるまでフレンドや野良に寄生していたことは棚に上げてて不愉快
問題なく周回できてる野良の未変幻にまで最低限のマナーとして水着を強要してケチをつける
ズレてるよなぁ

確かにお前は寄生してたんだろうなw うんよく分かるよw

未変幻バレカタ増えてきそうですね
そのうち通常パーティーは絶滅して野良での通常レイドは過疎る予感がします
3Fバレカタや4Fバレカタを経て5Fバレカタに移行する流れになるのではないでしょうか
その過程でどのくらい水着変幻が増えるかわかりませんがあまり期待はできないように思えます

多分俺のことだと思うから、一応。

>フレンドや野良に寄生して
野良に寄生なんかしてないよ。
というか、野良に行く資格がないからギルメンに頼ったってだけなんだがな。
フレンドも、話したことも無いような人には頼んでない。
ジャミカタ始めてた仲のいいフレンドやギルメンに、組んでみたから連れてってって頼んで、2-3回回す。問題点が出るから修正。でまた頼んで回してアドバイス求める。
極力迷惑にならないように頼んだつもりだが、寄生には違いない。
だからこそ、回せるようになったら、始めたばっかのギルメンやフレンドを連れてくようになったりしてる。

それを、敷居が低いと最低限のハードルも越えずにいきなり809chに突撃して行くのは恥ずかしくねーの？って思ったんだがな。
よっぽど親切な人でもなければアドバイスもくれないし、良くなりようもないだろうに。

そもそもバレカタ開発したツイッターの人はクロエ変幻なんてしてない
三人の同期が重要なだけ
eu勢もしてない
アジアに多い傲慢な糞野郎が使いたい、優位にたちたい、邪魔したいで微々たる差か幻想を信仰させてるのが変幻
extream従順盲目馬鹿が多い日本鯖でしか通用しないのが水着信仰

レイド周回しないと最低限レベルになれないのに野良に期待をするな
野良に一切行かずにフレに安定するまで介護されてた奴の基準で話されてもズレしか感じないわ
普通のプレイヤーはフレや野良で寄生したり寄生されたりしてレイド周回してんだよ
そもそも問題なく快適に周回してて変幻無しで野良募集してんだから水着派にマナーガーとか言われる筋合いはないぞ

そもそもバレカタの魅力って、バレとカタの火力足りて速度順ちゃんとしていれば闘志厳選等々必要ないぜって点じゃない？
それで集まっているのが809チャンネルでしょ？
安定のために変幻している人以外とは行かないっていう人はその条件の人をそのチャンネルで探せばいいだけじゃないかな？。
変幻してないやつ、する気のないやつは809に来るんじゃねぇっていうのは、ちょっと自分勝手すぎね？って思っちゃう。

変幻してない者同士募集し合って回るのに何を恥ずかしがる必要がある？？

基本ジャミカタ時代のフレと周ってるから809の状況よくわかんないんだけど、
今って変幻と未変幻どっちが多いの？
自分のフレは変幻の方が多いんだけど。

絶対水着派はそこがわかってないからズレてんだよなぁ

最低限のマナー云々語ってたのに809chの現状知らないのか…
水着、水イフエシャ募集や水着無し、アラン、エシャ募集等住み分け出来てて実に平和的だぞ
水着無しはマナー違反！野良にくるな！みたいな魔境ではない

↑
教えてくれてありがとう。
ちなみに俺はマナー云々の人ではないｗ
単純に知りたかったから聞いただけの第三者だ。

住み分けできてて平和なら良いんじゃないのか？
変幻は変幻と、未変幻は未変幻と周ってるってことだよね？
じゃあもう議論する必要ないじゃん。平和なんだから。
スレ荒れてるから809も変幻問題で荒れてんのかと思ったわｗ

変幻すらやらないのなら、火力のボーダー満たしてるとはとても思えないんだが。
偏見だったらスマソ。
あえて未変幻を選んでるとしたら、そっちのクロエのデザインが好きとかなのかな。

809覗いてきたけど、みんな変幻、未変幻書いてんじゃん。
これなら住み分け出来てんだろうし、なんでこのスレ荒れてんの？
1時間くらい見た感じ変幻してる人が大多数みたいだね。

例えば水着のアランエシャ募集ホスト1に対して水着アランエシャ出せますって人が複数いたりすると拾われなくて余る人が出てくるからそういう人たちを変幻無しで誘って組んだりできます
ゲスト側なら書き込みが遅くて先をこされ水着募集に中々拾って貰えないときにも有効です

どゆこと？
水着出せますって人は未変幻の人からは招待されたく無いじゃないの？
逆に未変幻の人も水着とは組みたくないのでは？

変幻気にしない勢なら変幻解除して募集なりゲスト参加なりできるよって話

実際809平和なんだけどな
白チャカキコして暫くしてから招待来るのは、多分皆んな地雷避けでプロフチェックしてから招待するようになったんだろなw

逆に招待してる奴の方が地雷まであるからな
人から招待されないもんだから自分から招待してるのだろう
入って全滅してから気付くことが何度かある

変幻してる人は変幻戻せばいいだけだから両方回れるんよね
未変幻のみってなると人望がある、他の人よりステが高い、リダ枠全部出せるとか他になにか取柄がないときついかもな

2019年3月27日 18時40分
そもそもバレカタの魅力って、バレとカタの火力足りて速度順ちゃんとしていれば闘志厳選等々必要ないぜって点じゃない？
変幻してないやつ、する気のないやつは809に来るんじゃねぇっていうのは、ちょっと自分勝手すぎね？って思っちゃう

ほんとこれ
バレカタ開発者も変幻させてないなに
水着信者はバレカタの主旨を理解せずに
自分勝手な不心得もの異教徒として
水着信者を募集やパーテーから追放して迫害する聖戦したほうがよくね？

信者とか言ってるやつ同じ人だよな？
バレカタ広まってから色々研究されて水着がベストって結論
趣旨とか関係なくて事故減らしたいから変幻してるわけ。だからより効率良く周りたい人は変幻してる。
だからと言って未変幻に人権ない訳じゃない。809で未変幻の募集も少ないけどある。
なんでそんなに水着を敵視してるの分からんけど、そもそも変幻と未変幻で争う必要なんてないんだよ。
それぞれ条件合う人同士募集して周回すればいい話。
あと考案者のツイッター見たけどクロエは水着って書いてたよ。

もう遅いかもしれないが変幻しないにしても使うのは保留したほうがいいと思う

メタがどう動くか、主がいつデビューするのかわからんが時間帯によっては未変幻のマッチングに時間がかかるかもしれない
実際募集で困らないの確認してから変幻石使うの勧めるよ

変幻使わないのに保留？
未変幻で実際募集で困らないの確認してから変幻石を使う？？？
どーゆーこっちゃ

ヴェラードの変幻を保留じゃない？
実際にバレカタ組んでみて、809いって、
未変幻クロエで安定とか、拾ってくれる頻度とか、
自分が満足できる水準なのを確認するまで、
ヴェラードの変幻は保留したほうがいいって事でしょ。

あ～なるほど！
やっとわかったわ笑　ありがとー

信者とか私刑とか言ってたヤツ唐突に黙って草