4階回ろうね、とは驚くほど伝わらなかった
バレバレすら作れない段階だとジェム錬磨するルーン自体あるの？レベル
いずれ捨てるルーン強化する暇あるならカイロス回った方が良いと思う

バレバレじゃなきゃレイドやっちゃいけない風潮というか、そんな暇あるなら他にもっとやるべき事があるでしょ？っていうのを、言い方とか口の悪さがアレだけど最適解を伝えてる人が多い印象
時間が無限にあるとか、ただ楽しみたいだけなら好きにすれば良いけど、優しい言葉で遠回りさせるのなら、きちんと伝えるべき
もちろん聞く側は選ぶ自由がある

4階回ろうね、って回答は自分じゃないけど、
でもそれも一つの選択肢だよね。

自分の場合は始めた時期的にまだバレバレがないときだったからかな、
当時のテンプレ作ってそこを自分に可能な最大限強化した。

今はカイロス最上階である程度ルーン揃えたら次はバレバレってのが
一番効率が良いのかな？そこを辿ってないので分からない。

でも言えるのは困ってないってこと。
レイド周回にもほかのコンテンツにも。
逆に強化した通常パーティーのモンスターが今でも他のコンテンツで使えるし、
これ以上早く周回できてもクリスタルが枯渇するだけ。

これからレイドって段階の人へ、って書いたつもり。
自分の強さも、ワリーナ赤とかそんな人たちからしたら赤ちゃんレベル。

自分は通常レイドの人たちがバレバレの人たちのせいで回れない環境の方が深刻だと思います。悪いとか悪いじゃなくて、バレバレできない人もいるのは事実なんだから。

↑せっかく的を射ててるのに最後で台無しじゃねーか笑笑

そもそも通常パで回りたいよ！なんてやつそんなにいるの？
具体的に何人くらいいるの？
バレバレギルドなんてのもあったくらいだし、レイド通常パギルドでも立ち上げたら？
どうせ人来ないと思うし、それが答えな気がするけど

通常パで回れなくて困ってるやつなんて一人も見たことないんだが、誰のことなのか

＞通常レイドの人たちがバレバレの人たちのせいで回れない環境
①自分もバレバレを作る
②もう一式通常パーティーを作って追加配置して協力してくれる相手を絞る

自分は今は②
これでバレバレ入ってきても１分前後で回れる。バレのクリダメ200とか未完成の人が一緒でも。

自分に見合った場所で相手に合わすとかはもちろんで、モラルない行為を推奨してるわけではないからね。
とにかくこれからレイドって人に通常パーティも悪くないよって言いたかっただけ。

どんなペースでやるかは人それぞれだし、募集の仕方に気を付けて人に迷惑かけないなら好きにすれば良い

この「迷惑」の部分が人によって解釈が分かれるから、特に注意
通常でのんびり遊ぶのも権利なら、トップ勢が凌ぎを削るべく効率化を求めるのも権利だから害すべきじゃない

実際、通常パってどのくらいの時間で周回できんの？？

この間通常パの人に少し付き合ったんだけど、テキトーに免疫と火力突っ込んだパーティだったけど
大体１分くらいだった。昔と比べれば通常レイドもかなりハードル低くなってると思う。
まぁ最終目標はバレバレってことは間違いない。
１２階と異界１か月しっかりやれば作れる。

坊主、それが6年目の課金ガチャゲームをするってことなんや

そして、サマナはまだマシなんじゃぞ

日に日に酷くなっているがな

＞強化した通常パーティーのモンスターが今でも他のコンテンツで使える

使わなくね？
旧テンプレで使ってるのなんてカリンとベラデぐらいで他はルーンすらつけてない

バレバレとイカルサイクルは最優先で作った方がいい

自分も作る前は主みたいなこと騒いでた。作ると良いよ間違い無く

クリスタルの消化が早くなれば他に使える時間が増える

サマナしかやることないなら関係ないけど

最近作ったアカウント同士でレイド行ったけど(通常)、4段階はきついから3段階回ってた。 同じ位のルーンでバレバレなら4段階余裕だったよ。 プレイ開始から10日で4段階行ってる知り合いもいるし、バレバレの方が敷居は低いはず。

バレバレはメンツだけならすぐそろうじゃん
進化★６もバレとローレンだけでいいし
安定感もないし遅い通常作るほうがだるいわ

バレバレ作れてない人（恐らく作れないと決めつけてる）は一般レイドよりバレバレの方が作るの簡単だと言う事実を知らないだけ

ウチのギルメン、カイロス12階も碌に攻略出来てない奴ばっかりだけどプロフィール見ると通常レイドで5階載ってるの何人も居るぞ
タワーもノーマルやってるの見るくらいでハードは見ない

プロフィールの5階クリアはあてにしない方がいい。
クエストのために強いフレンド2人の支援で5階クリアしたけど普段は3階しか回れない私みたいのもいるので。

強いフレンド2人はバレバレじゃないんだな

マッチング酷かった印象あるから自身は結局バレバレやってるけど、通常レイドは悪であるみたいな風潮どうかと思う

通常レイドでバレバレ部屋に入ってくるのは悪

もはや通常パーティという呼び名に違和感を感じる

面倒で募集看板変えてないんだろうけど、バレバレって書いてあるのにボーダー満たしてないとか通常パ（？）で入るならそいつが悪い
特に指定が書いてなかったり初期文章のままだったら、立てた奴が悪い

主流だからバレバレって考え方なんだろうがコピペでもいいから内容書いて外からわかるようにした方がいい

特に初中級者に多いけど、なんでみんなそんなにレイド好きなの？
ゴミルーンしか持ってなくてそのゴミしか磨けないのにレイドする意味ある？
４Fとか中途半端なことせず、そのエネでダンジョン回れよって思うんだわ。

そもそもバレバレ作れないレベルの奴らがレイドやる意味全くない。ゴミルーンしかないからバレバレ作れないのに練磨してどうしたいの？w

いや同時進行しないとダメだぞ
ダンジョンも12階できたしな
未練磨の状態でダンジョン周り続けるより少しずつでも練磨して環境整えつつルーン強くしていった方がいい

初中級者だからこそじゃない？
巨人12Fを結構回ってるつもりだけど手に入るのは速度2跳ねルーンくらいがせいぜいで、もっと良いルーンが増えるにはもっともっと時間かけないといけない感じ。
レイド3階でも4階でも回って錬磨石集める方が速く強くなれる気がする。
巨人12Fの高速化するにしてもまずはそうやって強化しないと。

初心者の星6レジェンドと俺様さんの星6レジェンドには何も差がないんですよ

何、オワコンに熱くなってんだよ

練磨してないルーンで何分もかけてダンジョン周回するよりレアヒーロー少しずつ練磨したルーンで安定性と高速化目指した方がいい
イカルサイクルなんて便利なもんも発見されたしな

↑その判断はそいつの勝手だけど、あくまで高速化でやってる中に邪魔するかの如くボーダー以下や通常パで乱入する迷惑行為しないならの話
4階とか回る分には好きにすれば良い

今現在文句が出てるのは強化段階の自覚があるのに効率がどうとか言い出して無理して5階に来たり、逆張りしたバレバレやらないマンに対してがほとんど
課金額やプレイスタイル次第だけど、ボーダー満たしたバレバレを作れないのなら、大人しくカイロス回るかレイド4Fに行く、それで寄生したい奴以外文句言う奴はいないだろう

逆張り含めてどうしてもやりたきゃ募集タイトルにその旨を書け、人が来ないからと騙す意図で伏せたり何も言わずに入って失敗したりして文句言われるのはそいつの行いが悪い

ここは寄生がどうこうのトピックじゃなくて、通常パーティーの否定が酷いってトピックだと思ってたが…

通常PTに拘る意味が無いからなぁ
AFで格段に組むの楽に成ったから初心者も最初からバレバレ目指したほうがいいし
すでに通常PTで回ってる人も時間効率に圧倒的な差があるからクリ大量に無くても時短の恩恵が大きくて他の事できるしで

寄生の話題はついでに便乗って感じだろうけど通常パテの否定が酷いなんて話だったのかこれ？
主もバレバレ否定しないしその内作るつもりと言ってる中でバレバレ以外もあるよと言いたいのはわかる。
でも他の人も言ってるがバレバレのメリットを捨て置いてまで用意を頑なに拒むのもよくわからないし、まだレイドデビュー前なら尚更。

低層から段階踏めるのはバレバレも同様だし、何ならハードルがかなり下がる。
時間かかる上に勝てるかどうかもわからない通常パテ作成を一からすすめる方がよっぽど酷いだろ。
100歩譲って、巨人攻略とかで既に誰もが作ってるキャラを流用してこうすればいけますよ！みたいな提案ならまだしも、中身が何もないから具体的に何やって良いかわからん。

すまん通常パテを否定するつもりもなかったけど否定したくなってきたわ。
現環境の必勝法が存在する中で、遠回りする試行錯誤を呼びかけるならせめて何でも良いから突出したメリットを提示して欲しい。
何かないの？

どうせバレバレでステサボるような奴は通常パでもアタッカー１枚みたいな寄生パで来るんだろ？
まともな通常パ作れるならバレバレ簡単に作れるはずだしな

作るのめんどくさがってるだけぢゃん

通常パって聞くと物凄く自由度が高いみたいに感じるけど、結局役割に合ったキャラ選ばなきゃいけないし6体それなりのステで組まなきゃいけない、スキルマ前提のキャラだって必要だろうしね
今の通常パの構成の主流が何なのか分からんが新規や無課金が簡単に作れるもんなの？
主も含め通常推しの人は、今敢えて通常パを作るメリットを全然言わなくて只々「通常パは悪であるみたいな風潮」とか意味不明なこた言ってるもんな
何処にそんな風潮があるんだよw

今の通常パはバレバレにしろ。
旧テンプレは高投資低配当、気軽に手を出すと安定しないし時間がかかる。すねかじりヒキニートパと名付けるべき

ディアス ファー 雄飛 リサ シャオリン ベラデオンとか通常パ作ってルーン考えてするよりバレバレ4階でいいから目指した方が超簡単なんですけど

バレバレ作れないから通常パしてると思ってることが既に勘違い
キミらはバレバレ同士歪み合ってればよろし
それと通常パの部屋に入ってくるな
どこ行っても相手されないの晒してるだよ

ゲームしたいのなら、このゲーム向いてないって事なんじゃないの？
このゲームはコピペして対人でバシーンするソシャゲ
通常ってだけでテンプレとか言い出すしね

情報を貪るだけで何も生み出さない奴ほど、分かった気になり逆張りをして水をさす
どんなゲームにもほぼ必ず出現するようなテンプレ行動するやつが、攻略サイト見て書き込みしてまでテンプレを笑うとかギャグかよ

これでも昔と比べたら遥かに一般の人でもいけるくらいテンプレのレイド緩くなったんだけどね
別にバレバレじゃなくて通常パーティーでフレやギルドの人達とやってもいいんだよ
だけど今はレイドに向いたモンスター作るよりバレバレを作ったほうが低予算で済む

バレバレやってる人はちゃんと迷惑かからないように8080chだけで条件をしっかり満たしてやってるから問題ないのであって満たしてない人が来るから迷惑になってる　野良に条件満たさないで無理してくるから文句言われるんだよ　それに対して人口が減る原因をバレバレに向けるのはおかしい

まぁ8080ch以外の野良参加でバレバレする人には問題あると思うけど

主です。
メリットを提示してって意見があったので“自分の現況”から考えるメリット提示。


【前提】
・主は交流が多くなく、ほぼ野良レイド。
・現在はもう一式、通常パーティを用意。
　※レイドは同じモンスターを同一人で使用できないのでバレバレはもう一式追加できない。
・カイロス最上階を普通に周回。


【通常パーティのメリット（主にアプデ後）】
・協力者のステータスが多少足りなくてもクリアできるので他人のスタータスにそこまで神経質にならない。
・中級者くらいまでの成長段階で、必要だった（←私は）モンスターと共に成長できる。
・毎日、招待機能で5回まわれる。
・野良でバレバレ同志だと相手のステータスでギスギスする？　なら自分の通常パに例え未完成のバレバレが入ってきてもクリアできるので気持ちが平穏。
・自動で回るのでクリア時間（1分半前後）があまり気にならない。


最初からもう一式用意できたわけではなく3Fから数か月、4Fを半年くらいって感じで使うモンスターを成長させながら。
そうしてギルド、占領戦、レイド、ワルボなどと今でも活躍。


以下は未熟者だが提案するパーティ。さっき招待で5回とも5Fで成功。

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前衛：火パンダ（防御リーダー）／ベラデ／カリン
後衛：クロー／ウンチって呼ばれてる奴＞or コナミヤ／水イフ（クリ率リーダー）or テサリオン（抵抗リーダー）
--------------------------

反撃ルーン推奨。
協力者含めて抵抗リーダー最優先で。


当然3F⇒4F⇒5Fって段階を踏む。ルーンとAF最大限に強化できたころが5Fの目安と思う。
5F前衛の守備力は合計で1,500～2,000。


↑いいことばかり書いて、調べなおした情報もあるけど、あくまで選択肢の一つとしての提案。
固執してないし自分もいずれはバレバレ作るつもり。ただ自分にとっては後回しで良い状況があるだけ。


もしかしたら合う人がいて参考にしてくれて、バレバレのギスギスが嫌で辞める人が減ればという想い。
効率やいろいろ考えたらここで多数が意見されている通り、バレバレ作成を優先するのが一般的には正解なんだと思う。早いし協力者が多いし。

主さんはいずれバレバレ用意するつもりと書いているけど、何かで詰まってるのかな？
バレバレキャラが揃わない…はちゃんと考えられているから絶対にありえないとして、
ルーンが用意できないとか、構成が難しくて理解できなくて何をどう用意したらいいかわからないとか？

あえて通常パとは言わないけど、バレバレではないパーティを2セットも用意する時間があったらバレバレ作れそうな気がする。
今ならAFもあるし尚更。
作るのが難しいと思い込んではいないかな？
俺はAFもなかった頃、まだまだ先の話だと思いつつバーレイグにルーン仮組みしてみたらもう少しいいのがあればいけそうだったから、カイロス回ったり錬成とか駆使して作った。
カイロス周回は、もう少しこれが出ればバレバレ組めるってんでモチベにもなったくらい。

もしかしたらだけど、主さんのバレバレ作成状況と、ここが難しくて困ってる！なんていうのを出してもらったらアドバイスにつながるかもしれないし、同様に困ってるレイド未着手の人が見て参考にして助かるかもしれない。
バレバレは完成してしまうと快適ってのもあるけど、難しかった頃の気持ちが分かりにくいから、AF追加された現状の意見を聞かせてもらえたら嬉しい。

無理にとは言わないし、長くなってすまない。

主はオナニー他人に見せつけるの？一人でやるだろ？
効率だけを追い求める事が全てでそれだけが正解とは言わんが、敢えて非効率をあたかもメリットがあるかのように他人に勧めるのはおかしいでしょ

ジャミカタみたいに純5とか純4必須な時代だった時なら主の気持ちも分かるけど
全部調合と周回、秘密ダンジョンで100％揃えれるキャラ、ルーンなんだからそこは頑張らないとね。

作るの面倒でクリアタイムも遅いし、パーティ集めるのも面倒、
作るの簡単で30秒以下で回れてパーティ集めるの簡単
どっちがいいって絶対後者だろ。
通常5階回れるくらいのルーンあるならバレバレなんか簡単に作れるぞ。

バレバレ作れない奴に人権ないW

主びーつーに珍獣扱いされてんぞw実際珍獣だけどww

俺なんて施設ほぼ上げられてないし、ルーンもしょぼいやつしかないけど、とりあえずバレバレ作ったぞ。

とりあえず4階までは無事故でいけてるから、これから5階目指せたら目指そうかなって感じ。

もし実力的に5階行けないようだったら4階周ってるから十分かな。

だから通常パーティはいりません！

兄貴からのツッコミ

前衛カリンってバレバレも作れない層に勧める難易度じゃないw

一つ言えることは通常レイドの方が確実にギスってた
主はそれを知らない

ずいぶん取り上げられてるけど
釣りじゃないよね
まさかね
だったら逆にあんたすごいよ

フレンドと通常レイド回ってくれ頼む、野良バレバレに入るな時間の無駄だから。

B2から来ました

レイド回れる通常パ作るよりバレバレ作るほうが難易度低いと思う。

主熱くなるなよwオワコンか？

バレバレが正解
できるまで5階に来ないで下さい。
こんな所に書く暇があればバレバレのルーン掘ればいい
頑張らずに駄々こねるゆとりか

ツイッターでぺにまるあたり捕まえて議論を行ったらいかがでしょうか 論破されたら負けで

↑お前が相手したらええやろ

まあ、、、レイドはあくまで手段であって目標では無いんですよね。
その手段が非効率的だとグダグダしてしまい目標を達成させる為のやる気も無くなってくることもあるかと思います。

目標？目的？わざわざ6時に意味わからんこと書き込まんでくれw

このご時世ネットにおける時間なんて人それぞれで関係ないだろ
小学生かよ

そうだな・・・　わたしは『結果』だけを求めてはいない。
『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ・・・
近道した時『真実』を見失うかもしれない。やる気もしだいに失せていく。
大切なのは『楽しく遊ぶ』だと思っている。

控えめに言って、バレバレ超楽しい
今では自動あるから空き時間にもサクッと10周とか出来るから強化が捗る

バレカタ以前の2〜3分が主流だった頃を知ってる人ほど快適に感じて、新規にも薦めたくなるはず

開発した先駆者にはリスペクトを禁じ得ない