光闇は一体はのこす、コレ大切。

タワーも修正欲しかった。
アルタミエル階とかアルタミエル階とかアルタミエル階とか

あそこだけは火のチャクラム使わないPTだと、事故が酷い

まー私の手持ちが貧弱ってのもあるんだけどさ。またストレス貯めながら絶望持続でちまちま周り削って、倒して、アルタミエル倒してってしなきゃいけないのか…って思うと禿げそう

↑
言いたいことは分かるが一方的な下方じゃなくて、合わせてユーザーにメリットもあるアプデも同時にしてくれるわけだから俺はそこまで信用がた落ちって訳じゃないな。
ブメチャクも数あるキャラの一部に過ぎないんだし、工夫次第では前以上に快適に回る事も出来ると思ってるし。そういうパーティーを模索していくつもり。
どうせ今後も下方繰り返してパーティー潰すんだろって不信感ばかりが先行してしまうなら正直やめるしかないと思う。
あなたの言う通り信頼を失ってしまったのなら、やめてしまっても仕方がない。
俺の中ではまだ許容範囲かな。許せる範囲は人によって変わるだろうね。

馬鹿にはパッチノートにブメチャク弱体化しか書いてないように見えるんだな
経験、聖水、ダンジョン、異界が緩和されるって文字見えない？
初中級者にはメリットしかない

↑ホントそれ

育成が緩和されたんだから
長い目で見たらブメチャクの犠牲で得たものもまた大きい
失ったものにこだわり過ぎ

ブメチャガーと叫んでる奴は公式見たら死ぬ病。きっとここやチャットでブメチャクの話だけ聞いたんだろう。

まあシャイナは明らかなぶっ壊れだったからな　今まで放置してた運営が悪い
シャイナいたお陰でいち早くタワー登れたりカイロス周回出来たり沢山の恩恵は充分得たでしょう
シャイナ居ないとタワーやカイロス周れないってのはそれがあなたの本当の実力ってだけ

初心者ならともかく、昔からやってる人は、こうゆう下方があるゲームって知っててやってるんじゃないの？って思う。

少しくらいの愚痴は分かるけど、本気で怒ってるなら、ちょっと学習能力が足りないと思う、、

こうゆうゲームと分かって続けるか、嫌だから辞めるか、選択は自由。

書き込む人の割合が、不満を持つ人の方が多いから荒れているように見えるだけな気がする。
バランスを取る為の調整な上に全体的に効率が上がるのに、変幻以外の不満があがる事が良く分からない。
今までの期間でクリアが難しい所をクリア出来て、その分で強くなれて無いならそもそも問題は別。
下方するなら上方修正で調整しろという書き込みも見ますが、本当に同じゲームをやってるのかすら疑問に思える。
対戦ゲームなんだから、バランスを取る事が1番重要なのは間違いないはずなんだが…

信用問題で今世間はどこの国と揉めてるか。
このゲームの運営はどこの国の会社だったか。

K国とN国の対立よりもタワーも修正して欲しかった…

暇つぶしにサマナやってるワイは高みの見物

kんこくそ産(｀・∀・´)

そもそもシャイナじゃなきゃクリアできないダンジョンなんてないww
不便にはなるがどうにもならないことでもない
バランス調整入るたびに無駄な育成がでることは別に今回だけじゃない
ブメチャクだけ下方が来ないとでも思ってる様な口ぶりのがよっぽど自分都合
変更する意味は運営が出してた
それを踏まえてみんな話してるんだろ？
まさかそれも読まずにここに来て偉そうなこと言ってる？ww

今更タワハをバレッタバサルトマンチュラで登るのはめんどくさい
程度の人はいいんじゃない？

シャイナいないとタワーノーマル、ドラゴンクリア出来ない人は萎えるかもね
今まで出来てたことが暫く出来ないなるし

シャイナ下方で雑魚が発狂してて草
パッチ後雑魚が炙り出されますｗ

ドラゴンに関してはゲージ下げ欲しけりゃローレン使えば？剥がしも盾割りもあるし。
思い返すとシャイナの調整見越して上方された気がしてならない。
フェーズ短縮されるならタイムもさほど変わらなそう。

むしろカイロスは階層省略・中ボスのタゲ採用で周回効率上がると思うけど。レイドは調整どうなるのか興味ある、2パン可能なら影響少ないかな。
今回の修正で非難されるのは、直前の変幻発売→下方の流れだけじゃない？そもそもどんなキャラでも調整される可能性があるって事は規約に定められてるんだし。

自分の思い通りにならなくて騒いでるキッズはほっといた方が良い
どのみち騒ぐしかできないから

>>そもそもシャイナじゃなきゃクリアできないダンジョンなんてないww
不便にはなるがどうにもならないことでもない
バランス調整入るたびに無駄な育成がでることは別に今回だけじゃない
ブメチャクだけ下方が来ないとでも思ってる様な口ぶりのがよっぽど自分都合
変更する意味は運営が出してた
それを踏まえてみんな話してるんだろ？
まさかそれも読まずにここに来て偉そうなこと言ってる？ww


まーた論点すり替えマン出てきてるな。シャイナじゃなきゃクリアできない云々なんて話はしてない。
初心者、中級者向けの変更と言いながらも割食わされてる初心者、中級者がいるのは無視なんですか？っていう意図が伝わってないとしたら俺の説明不足が悪いけど、そもそも話してもないことに対して、～様な口ぶりとか決めつけで反論されてもね。

それこそ問うが、ダンジョンやタワーにおいて、モンスターの多様性は必要か？使用率が急激に減少するバランス調整になってないと言えるのか？
俺はそう思わなかったからこういう結論に達してる。それに対しての説明をしてくれるなら多少は納得できるかもしれないし、教えてくれ。

すげえ発狂してる
来月からはタワー登れなくなって更に発狂してそうだなw

どうせローレンも下方されるんでしょ？
その次はヴェルデルシェンガレオンかな

初心者や中級者が困ってるんですってお前が一番困ってるんだろ?

マンネリ化してたから、俺にとってはいいわ今回の修正
ブメチャクは便利すぎたからなー、
あとは光闇のゴミキャラを早くなとかしてくれ、レア度全然釣り合ってないのわかってるんだろ運営仕事しろ

下方に文句らしいしどんどん純5も光闇も下方してって欲しい

マンネリ化してたから下方修正がいいって意味わからん
便利で速くて安定してるのが下方されて何がいいんだ？
気分転換に違うPT試したいなら一人でやってろと

ナーフに文句言うと必ず雑魚乙とかイキって論点すり替える煽りたいだけの馬鹿が出てくるよね
PvPはさておきタワーとかに手間と時間割く事を望んでる奴がどれほどいるのよ
乱暴な前提だがアリーナワリーナギルバト占領戦限定でゲージ下げ取り上げって調整なら俺はそれほど不満じゃなかった
あと変幻出しといて即ナーフだけは許されるべきではないからな

論点すり替えてるというより
そもそもこれ決定事項だろ
いつまでも決まったことにギャーギャー騒いでなんの意味があんの？
この後、どういう二次覚醒キャラが来るかも、どういうコンテンツや緩和がくるかも運営にしかわからないんだから
これ以上騒ぐだけ無駄

そもそもドラゴン周回にシャイナのゲージ下げ関係ないんだけど、速く動きたければヴェルデ使えばいいし、今回の修正のターゲットはアリーナや対人でマティーナシャイナ攻めしてる人たちでしょ。つまりはオレ

ティアナ、マルナ、シャイナでギルバト占領戦は変わらず使っていけるから
俺はまぁ良いかな
個人的にはスタンや縦割りなくなる方が嫌だなと思った

ゲージ下げがドラゴン関係ないは頭悪すぎだろ
初心者や中級者が火力だけで押しきれると思うか？
今までの修正はまぁわからないでもないから俺は何も言わなかったけど今回のことで運営擁護してるやつはちょっとおかしいわ
上の首閉めるならまだしも下の首しめてアクティブユーザー減ったらまじで終わるぞサマナ

話の分かってくれる人が増えてきてるのか、たまたま多いだけなのか分からないけど、俺のコメント以降も割とちょっとでも共感してくれてるようなコメントがあるのはありがたい。
何度も言うけど、シャイナが使えなくなって困るのはある程度サマナに定着してくれたプレイヤー、このシャイナの変更一つでサマナプレイヤーの激減、さらにはそれによるサービス終了の可能性を全く予想できないわけじゃない状況にあるのに素直に黙ってるほうが俺からしたらよほどヤバいと思うよ。俺はサマナ好きだから終わってほしくないし。

2019年8月26日 23時52分
俺もそう思う
初心者中級者が困るから～じゃねーーーーーよｗｗｗ
お前が困るから騒いでるんだろうが

そして↑の奴にも言うけど今回の件でサービス終了なんてないから。
もし終了したらしたで運営の自己責任だし仕方ない。

この程度の下方なんてネトゲやってりゃ日常茶飯事なんだけどな
verごとに強キャラが入れ替わるだけだから耐性無いやつは素直に続けても辛いだけよ

サービス終了ww
話ふくらみすぎww
ブメチャク下方程度でやめるやつなんてたかが知れてる
自分が辞めたくなっただけで周りもそうだと思い込んでる痛いやつ
文句言っても辞めない人もいるだろうし
今後の育成緩和も考慮したら、新規勢や復帰勢もでてくる
サービスが終了するんじゃなくてお前のサマナが終わっただけの話ww
俺なら辞める時はこんなとこ見にこない
ここでぶーたれて辞めるとかほざいてる奴ほど続ける気マンマン説

↑だーから誰がやめたいなんて言った？勝手な決めつけで反論した気になってる頭弱いやつは引っ込んでろよｗｗ
少なくともこのサイト内で辞めると言ってる人はいるわけだし、このサイトに書き込まない、見もしない人のことまで考えたらやめる人がいる可能性まで考慮して話すことがそんなにおかしいか？

初中級者だけど、ドラゴン周れなくなる。魔力・曜日ダンジョンすら安定周回あやしくなる。タワーも完全にシャイナだよりだし。巨人攻略後まで振り戻されるから依存していた人間は困るよね。ある程度時間かけてたぶん、できるコンテンツが減るのがつらい。

何の中身もないのにやたら長文書いてる奴ダサい
新規勢や復帰勢が出てくるってのこそそいつの思い込みっていうブーメランだし
具体的な根拠も示さず反論すらできてないような奴はもう見難くなるだけだから書き込み控えたほうがいいよ

スキルバランス調整なんて毎度のことって言うけど下方調整だけのバランス調整ってのが荒れる原因でもある
他のキャラの上方調整と合わせて実施してれば多様性（）とやらも色々模索できるのにな
現状は只不便になっただけ

単純な疑問なんだけどシャイナいないとクリア出来なくなるって今まで何してきたわけ?
タワーはしょうがないとして今まで集めたルーンでカイロスクリアくらいいけるだろ
対人キャラしか育成してませんでしたってのは自己責任だわな

ユーザーが激減するという事に対して辞める人だけじゃないよっていう補足をしただけ

最初に確証がなく激減するという言葉を使ってるのは相手方だし
サービス終了するかしないかで言えば十中八九しない
がそれに対して証拠なんか出せるわけないのに証拠とか言ってるお前のがよっぽど中身ないよ
まぁどうせサービス終了なんかしないから証明はいずれされる

↑
その通り
今回の件でサービス終了には繋がらん
サービス終了とか喚く奴は「自分の願望ですが」と書けよ

引退する人も課金やめたり減らしたりする人も間違いなく増えるからどうなることやら

カイロス周回とかダルい作業に多様性なんざ必要ねぇよ
早くて確実に周回出来るのが誰にとっても一番だろ、カイロスが楽になる修正はそれで良いからさらにブメチャク使わせろ、つまらないとかぬるげーとか思う人は多様性を自分で追及してりゃ良かったでしょ、シャイナに依存しすぎとか雑魚とか言ってる輩居るけど他人の手持ちとか育成状況とかケチつける必要なくない？
シャイナカスになっても困らない人は困らないし困る人は困るんだから。
運営も慈善事業じゃないから金使わせたいとかいろいろあるだろけどこの修正はシャイナ使ってた俺からしたら打撃でしかない。
まぁソシャゲ何て理不尽な修正なんて当たり前だししょうがいんだけどシャイナ全くの別キャラに極端にしすぎ、マティーナだけ下方で良かったろ。

↑
気持ちはわかる。
でももう実行されるし仕方ないだろう
シャイナはまた上方修正されるかもしれないし。いつになるかわからんけど

この程度でサービス終了するくらいならそもそも５年も続いてないから
どんだけ脳内お花畑なんだよ

↑もうその煽り合戦やめなよ

下方はええけどデビルモン返してほちい。
チャクラム専用デビルモンでもいい。

純４以下だけに使えるプチデビルモンみたいのものを実装して欲しい。
純５にデビルモン突っ込むとすぐ枯渇する。

ブメチャクとかは純４だし、こうなることも予想してたからデビルモンは突っ込んでなかった。

カイロス関連はブメチャクで完結できるのに他のキャラ（カイロスで活躍するキャラ）なんかわざわざ育てないよ。それに加えて対人やタワーやオート関連に大きな影響を与えるんだから騒がしくなるのは仕方ないよ。

その影響を緩和する姿勢を見せてるんだから
信じて待っとけば良いんだよ
やる前からギャーギャーうるせー

全コンテンツで使用されてた人気のモンスターが下方されたら全コンテンツで影響がでるから不満は当然
始めたばかりのガチ新規以外でサマナやっててシャイナサブリナ使ってない奴いるんか？ってレベルで普及してるからな

下方の影響より
環境緩和の影響のが長い目で見たときに大きいと思うんだけどなぁ

運営のせいでみんなが喧嘩してる、、、かなC

下方されないと思い込んでたゆとりが騒いでるだけ

>>ユーザーが激減するという事に対して辞める人だけじゃないよっていう補足をしただけ

最初に確証がなく激減するという言葉を使ってるのは相手方だし
サービス終了するかしないかで言えば十中八九しない
がそれに対して証拠なんか出せるわけないのに証拠とか言ってるお前のがよっぽど中身ないよ
まぁどうせサービス終了なんかしないから証明はいずれされる

プレイヤー激減に関しては、そのあとの可能性につながってて、あくまでプレイヤーが激減するかもよ、って意味で書いてた。書き方悪くて申し訳ない。
ただ、だれも証拠なんて言ってないよ、根拠って言ってる人はいるけどね。意味は全く違う。

ちょっと誇張して書きすぎた、反省する。
ただプレイヤーが減少する可能性は絶対に０ではないし、それが現実となった場合、サービス終了はなくても、サマナのプレイヤー人口がもたらす寿命は縮んでしまうと思ったから、それ（シャイナの変更で離れてしまうかもしれないプレイヤー）に対してのケアは必要なんじゃないのか、もしくは変更をもうちょっと緩くすべきなんじゃないかって思っただけ。別にちょっとずつ変更して今のに変更したほうが運営へのヘイトも和らぐし、いきなりこうする必要性は感じないからね。消費税の増税みたいな感じで。知り合いもシャイナの変更キツすぎるからやめようかなって言ってたし。ゲームのシステムだったり仕様で人が離れて行って廃れたゲームは何個かあるからな・・・
関係ないけど一応言っておくと、俺自身は別にシャイナ無くても多分大丈夫、どっちかっていうとサブリナ弱体のがキツいくらいの人間だから、俺のサマナは別に終わってないよ。

詫びデビモン５体くらいが妥当👍

まだ実装されてないのによくもこれだけ騒げるな
光イフの時も実装前は大騒ぎしてたけど
今も変わらず免疫環境で使用率は決して高くない
前例の通りパッチノートの文面だけで変更内容を
100%理解できるわけもないんだから、大人しく待てば良いのに

個人的にシャイナゲージ下げなくなって困るのはタワーだけ
サブリナ火力下がって要求ルーンが今より厳しくなるかも
くらいにしか思ってない

レイドに関してはジャミカタという幸運の持ち主だけが
高速周回で得する環境を長らく放置しておきながら、
努力するだけで誰でも作れる構成を潰しに来たのは不満
これでバレカタでは安定しないけどジャミカタで2回打てば安定
とか言うクソ調整だったら
「ガチャ課金してジャミを引けor死ね」ってメッセージだと理解して
引退する

伝説、光闇書、デビモンを２倍にとはまで言わないから、せめてその他のハードの報酬をノーマルより良くしてくれんかな

なんか大騒ぎしてる奴が一人おるやん。こんなんでサービス終わるかってww
何回でもゆうけどドラゴン周回したいならヴェルデ使え、今なら調合で作れるんだから、ドラゴン周回はルーンの敷居もモンスターの敷居も昔より遥かに楽になってるよ。
台風来るたんびに大騒ぎしてたオカン思い出したわw

「ユーザーの皆様のために多様性（）を出すために長い時間議論して変幻売ってから弱体します＾＾」
これ叩かない奴いるの？

騙される方が悪い。次から気を付けるようにしてください。

ドヤ顔で言ってるけどヴェルデなんかみんな最初から使ってますよ
はっずかしー

↑それで周回できないなら、シャイナの下方で大騒ぎするよりルーン考えた方がいいと思うぞ。弱すぎる。
はっずかしーw

下らない煽り合いすんなよ、ゲームで恥ずかしいも何もない。
生きてく上で影響ない。

どうせヴェルデもローレンも下方されるから他の代替えモンスター考えんとだめだよお

次は真っ先にルシェンやヴェルデから弱体化しないとな
ユーザーの皆様が楽しくなる多様性ですよ多様性

そんなに多様性持たせたいならどう考えてもどこにも使われてないクソモンスター修正する方が先だろ

下方修正前にそ知らぬ顔で変幻売ってくれる神運営だから今後の多様性も楽しみだな

ルシェンとヴェルデの新変幻はいつですか
今回のデーモンとガーゴイルも強そうなので変幻楽しみですね
5キャラ分の変幻課金すれば弱体化されて1キャラ分の変幻石が返ってくるんですよね

教訓。変幻販売がきたらその後下方が来るかもしれない

デヴァ来て良かったね（同士）

デビル来て良かったね（同士）

大騒ぎしてた奴どうなったんや？
はっずかしーなったんかw

言われてた通りタワー次元ホールでゴミになったね
シャイナの価値は無くなった

カイロスなんざ元々どうとでもなるからな
今後も長い時間議論して変幻売ってから多様性してくれるぞ

サマナ流行語大賞！多様性！慎重に慎重を重ねて！

次の流行語大賞お楽しみに！

草生やしまくって誰にも共感されないはっずかしー奴ならいるな

どうせお前らまとめてサクラの嫁に抜かれるんだから喧嘩すんなよ